Nesuklastota istorija

Forumas besidomintiems Lietuvos ir Žmonijos tikrąja istorija. Dolmenai.

Moderatoriai: Rolandas, Visi tvarkytojai

Vėl pasikeičiau...
Pranešimai: 542
Užsiregistravo: Ant 07 08, 2003, 15:24
Miestas: Kaunas-Vilnius

Standartinė Vėl pasikeičiau... » Pir 09 22, 2003, 20:34

glesumėle: šaunus avataras, labai gaivina :)

Pertraukdamas temą apie alų, noriu grįžti prie istorijos.

Istorikai arba dabar jau reikėtų sakyti kitaip - kokie nors antropologai...hmmm..na žodžiu tie, kurie tiria praeities žmones...sorry, jei ne taip išsireiškiau...nežinau terminų...

Bet štai tie žmonės dažnai tiria dabartines laukines gentis, kurios gyvena šalia civilizacijos ir paskui samprotauja iš to apie senovės žmones. Kitaip tariant, ištiri necivilizuotus žmones ir galvoji, jog panašei (nes necivilizuotai) gyveno ir senovės žmonės.

Dažnai ir man iškildavo klausimas: "Kaip čia yra su tais šiuolaikiniais laukiniais?" Na nėra jie tokie kaip Anastasija, nors gyvena ir visiškai be civilizacijos. Ir pabėgęs dabar žmogus iš civilizacijos ar pasidarys panašus į laukinius ar į Anastasijos giminę.

Nu ir pagalvokit tik šiandien išsiaiškiau: "Įvairiopos gentys, gyvenenčios atokiai nuo civilizacijos, tokio ryšio su gamta irgi neturi. Anot, Anastasijos, šitaip esą todėl, kad jų mintys nepakankamai tyros. Gamta, gyvūnų pasaulis tai jaučia." V.Megre I knyga. p.35 (liet.)

Na va...pagaliau susitvarkiau su tais laukiniais. :) Pasirodo mums yra dvi galimybės atsisakius civilizacijos - tapti laukiniais arba tapti vedrusais. Na čia toloki pamąstymai, juk nesiruošiam taip pulti ir atsisakyti civilizacjos. Po truputį reikia, kad neskausmingai būtų...

glesum
Pranešimai: 954
Užsiregistravo: Ant 02 18, 2003, 13:14
Miestas: Kaimas
Susisiekti:

Standartinė glesum » Pen 11 07, 2003, 13:22

kai vakar klube Laimis paklause sito klausimo, man gime tokia hipoteze. Jog is pradziu buvo vedai, ar visa zeme kaip viena auksto lygio kultura... tada prasidejo nuosmukis ir musu kulturos issiskyre... Musu civilizacija nuejo vienu keliu, ju-- kitu, bet razultatas gavosi tas pats -- uzmigimas. Kita, kad galbut zmones uzmigo dar pries kulturu issiskyrima... Vis delto atstumai dideli, klimato salygos skirtingos, naturalu jog kulturos pasuko skirtingais keliais...

Rolandas
Pranešimai: 101
Užsiregistravo: Ant 01 21, 2003, 3:50
Miestas: kažkur anapus

Standartinė Rolandas » Ket 04 29, 2004, 2:09

Cia toks "lyrinis" nuokrypis nuo vienu spelioniu link kitu:
Kaip atsirado dabartinė istorijos samprata?
Dabartinė istorija buvo sukurta ne taip jau seniai. XIV-XVI amžiuje, po Bizantijos žlugimo naujai atsiradusios valstybės kiekviena sau ėmėsi rašyti istorijas. Bažnytinių chronologų pradėtą darbą 1583 m. savo „Opus novum de emendatione temporum“ („Chronologijos ištaisymas“) vainikavo matematikas bei astronomas hugenotas I.Scaligeris. 1606 m. jis parašė antrą veikalą „Thezaurum temporum“, kurį vėliau, 1627 m. savo „Opus de doctrina temporum“ išplėtė bei papildė D.Petavijus. Nuo to laiko I.Scaligerio ir D.Petavijaus chronologija laikoma neginčytina tiesa, kuria dabar naudojasi beveik visa žmonija.

Daugiau info:
http://www.tekstai.lt/versti/amzius.htm
http://www.newchrono.ru/

Paskaitinejau biski. Na visai rimtai atrodo...

Uosis
Pranešimai: 1564
Užsiregistravo: Sek 12 22, 2002, 13:34

Standartinė Uosis » Pir 05 24, 2004, 21:29

Išrauka apie Vytautą Didįjį iš istoriko Edvardo Gudavičiaus 2002 metais išleistos knygos "Lietuvos europėjimo keliais":
Cezaris rado kelią konsoliduoti Romos vergvaldžių klasę. tokie vergų sukilimai, kaip Spartako, nebepasikartojo. romos galybė išaugo. Karolis Didysis galutinai įtvirtinio baudžiavą, pajungė dar nežinojusius feodalinio išnaudojimo saksus. Frankų monarchija virto imperija, nulėmusią visą tolesnę istorinę Vakarų Europos raidą. Petras Didysis labai pasunkino baudžiauninkų padėtį, žiauriai nuslopino liaudies bruzdėjimus. Rusija tapo pirmaeile Europos valstybe.
Šitie pavyzdžiai rodo, kad klasinių valsybių laimėjimai, jų istorinis vaidmuo pasiekiami tik vienu keliu - didinant liaudies masių išnaudojimą. Pravartu čia prisiminti ir F. Engelso žodžius, kad iki socialistinės revoliucijos kitokio pažangos kelio nėra ir negali būti.
Neturėjo kito kelio ir Lietuva. Dilema tik tokia: ar lietuvius valstiečius išnaudos lietuvių ar nelietuvių feodalai? Tik tokiomis sąlygomis reiškėsi lietuvių (kaip ir bet kokios kitos) feodalinės tautybės interesai. Vytautas mokėjo juos gerai suvokti ir užtikrinti.. darė jis taip pat, kaip Cezaris, Karolis Didysis ir Petras Didysis. jis pirmas pradėjo bajorams gausiai dalinti valstiečius (veldamus), jis numalšino žemaičių valstiečių sukilimą 1418 m. jis intensyviai įformino bajorų privilegijas, plėtė bažnytinę žemėvaldą.
258-259 psl. :|

sektunaikintojas
Pranešimai: 23
Užsiregistravo: Šeš 08 16, 2003, 22:02
Miestas: Vilnius

Standartinė sektunaikintojas » Šeš 07 03, 2004, 20:00

Siaip kai indoeuropieciai atsikrauste , tai lietuvoje susikure dvi kulturos Pamario kur vyravo indoeuropieciai ir senoji Narvos (siaures rytu lietuvoje ), kurioje vyravo vietiniai gyventojai.
brosiuleles nepakaks.

kest
Pranešimai: 6
Užsiregistravo: Tre 11 26, 2003, 11:29
Miestas: Vilnius

Standartinė kest » Pir 02 28, 2005, 14:38

Svarbus ir dabar Rusijoj faktorius ar veiksmas tai ,kad per ju Sv. Velykas tik vienas vyr. Popas tepajegia uzdegt sv Ugni, matomai kad ju tikejime paslaptis gyli ir turinti kodus,kuriais gali naudotis tik tie asmenys auksc. herarchijolos "tarybai" pritarus. Is cia imatomai isplaukia rusijos kaip tautos didingumas ir galia,nes vedrusu dabar pas juos apsciai daug ir ne veltui zemeje visi procesai prasides tik nuo ju geros valios ir musu Zemes Motinos pritarimo , zinoma suderinus su auksc. hearchija,kuri jiems leidzia atlikti zemes planetos issaugojima ir valyma , ir zm. samones keitima. :idea:
O apie lietuvos istorija greit suzinosime viska,nes laikmetis labai palankus apie kuri jus snekat ir diskutuojat...
Kestutis

helenelen
Pranešimai: 48
Užsiregistravo: Šeš 03 03, 2007, 21:02
Miestas: Kaunas

Re:

Standartinė helenelen » Pen 01 04, 2008, 23:11

Man dar nėra aišku dėl ledynmečio. dažnoj literatūroj rašoma, kad jis buvo, o Lietuvos ir aplinkinių kraštų reljefas yra būtent toks dėl jo kaltės. ledynas buvo prieš 10 tūkst. metų, o tuo metu teoriškai šiose vietose turėjo gyventi vedai. tai taip išeina, kad ledynas išgalvotas, o reljefas susiklostė dėl kitų priežasčių?

jasmin
Pranešimai: 653
Užsiregistravo: Ket 05 22, 2003, 17:17

Re: Nesuklastota istorija

Standartinė jasmin » Šeš 01 05, 2008, 0:31

:lol: :lol: :lol: ne nu pavarot. Gi tose pačiose knygose rašo - gyveno iki maždaug 10 tūkst. pr. Kr. (ar šiaip prieš 10 tūkst. metų? :)) Tai jei jie gyveno, laisvai galėjo gyventi iki tol, o paskui ledynmetis. :)) Pagaliau gi įvairiuose kraštuose tie metai skiriasi

helenelen
Pranešimai: 48
Užsiregistravo: Šeš 03 03, 2007, 21:02
Miestas: Kaunas

Re: Nesuklastota istorija

Standartinė helenelen » Šeš 01 05, 2008, 13:57

Istorijos vadovėlyje rašo:
paskutiniai ledyno laikai: prieš 70 - 20 tūkst. metų
orų atšilimas: prieš 18 - 10 tūkst. metų.
pirmieji gyventojai atsikrausto: prieš 10 tūkst. metų.

tai taip išeina, kad pagal oficialų mokymą , vedams nebuvo kaip gyvent pas mus tada ir tada, nes buvo ledynas.

jasmin
Pranešimai: 653
Užsiregistravo: Ket 05 22, 2003, 17:17

Re: Nesuklastota istorija

Standartinė jasmin » Šeš 01 05, 2008, 18:36

Ok, vadinasi, jie negyveno čia. Ar manai, kad taip paprastai galima suklastoti info apie ledynmetį? :) Truputį panašu į pritempinėjimą, kai sakom, kad ledynmečio nebuvo, nes jis į mūsų vaizdą neįsipaišo. Nebent iš tikrųjų turi duomenų, kad jo nebuvo, tada kita šneka.

Pasiėmiau istorijos knygutę pažiūrėt, ką rašo apie ledynmetį. Sako, kad per paskutiniuosius 800 000 metų didelės dalies Europos paviršių pakeitė ledynai. Anksčiau klimatas buvo šiltesnis, augo šiltųjų kraštų augalai. Paskui klimatas pradėjo šalti ir Skandinavijoje ėmė augti didžiulis ledynas, kurio storis siekė net 2 km. Jis vis slinko į pietus, apėmė visą šiaurės ir vidurio Europą. Vėliau, po kelių tūkstančių metų, klimatas vėl atšilo, ledynas ištirpo, atsirado augalų ir gyvūnų, bet paskui šaltis vėl pasikartojo. Iš viso Europoje buvo 4 tokie ledynų laikotarpiai, tačiau pabaltijyje buvo tik 2. Lietuvoje ledyno storis buvo apie 150 metrų.
Čia iš Šapokos istorijos.

Dar sakoma, kad pabaltijyje prieš ledynų laikotarpį buvo šiltas klimatas. Tarpledyniniame laikotarpyje buvo ir didžiųjų mamutų. Kitur Europoje kartu su mamutais tarpledyniniais laikotarpiais gyveno ir žmogus, kuris vartojo prastai apdorotus akmens įrankius (Paleolito laikotarpis). Dar rašo, kad "Lietuvoje jokių šios kultūros palaikų nesurasta, todėl negalima teigti, kad tuo laiku čia gyveno žmogus. Tačiau jis galėjo ir gyventi: jo kultūros palaikus galėjo sunaikinti užslinkę ledynai."

Pirmieji gyventojai neabejotinai gyveno mezolitu laikotarpiu (10 000 - 3 000 pr. Kr.). Klajokliai, neva mito žvėriena ir žuvimi.
Apie 3 tūkst. pr. Kr. sėslus žmogus.

Ką turim iš šios informacijos. Kad galbūt žmonės Lietuvoj galėjo gyventi tarpledyniniais laikotarpiais ir iki ledyno atėjimo. Labai įdomu, ką apie Rusiją sako oficialioji istorija..

Karsavi
Pranešimai: 22
Užsiregistravo: Pir 12 17, 2007, 12:06

Re: Nesuklastota istorija

Standartinė Karsavi » Šeš 01 05, 2008, 19:22

Kiek skaičiau Megre, anot Anastasijos, Rusijoje vedai gyveno dar prieš tūkstanti metų, tiksliai neatsimenu, bet bent jau aprašytos istorijos, kaip vedorusai priešinosi romiečiams ir, kad pati vedorusų epocha pasibaigė atėjus krikščionybei ir tai ne iš karto. Anot jos Baltijos regione gyveno tie patys vedorusai. Jei neklystu, jie išskyrė dvi epochas, pavadinkim “šviesiąją” kuri tęsiasi apie 9000 metų ir tamsiąją, šiuometine kuri tęsiasi apie 1000 metų. Sudėjus gaunam 10000 metų, būtent tą - ne ledynmečio laikotarpį. ;) Iš karto sakau, kad dėl faktų tikslumo galiu klysti, bet šiuo atveju aš prieštaravimų nematau. Kas buvo anksčiau nežinau. ;)
Grįžtant prie Anastasijos faktų, jog vedorusai sėkmingai pasipriešindavo Romos legionams, buvo paminėti du faktai, kažkaip į galva buvo atėjusi mintis, tiksliau prisiminiau, jog kažkur skaičiau, kad vikingų laikais, kai jie siaubdavo visą Europą ir ne tik, berods Amerika pirmieji atrado, jie labai vengdavo Baltijos šalys. Jei tiksliai atsimenu per LTV laidą ( kuria vedė Bumbliauskas ir dar vienas) apie tai labai gražiai buvo diskutuota. Ir iš tikrųjų labai keista, jog vikingai užkariavę pusė Europos, atradę Ameriką, prekiaujantys su persiečiais berods ir su romiečiais, nesugebėjo užkariauti praktiškai pašonėje esančiu baltų ir tuo labiau vengdavo net prekybos kelių, nors tai būtų labai patogu. Žinoma, kad vikingai savo karavanais, berods Rusijos ir Ukrainos upėmis pasiekdavo Viduržemio jūrą. Bet paskaičius Anastasijos mintis, jog Lietuvoje taip pat gyveno vedorusai, man taip pasidarė aiškus ir šis klausymais, kodėl vikingai vengė lįsti į Baltija, matyt baltai, lygiai taip pat sėkmingai be didelių pastangų atremdavo vikingų žygius (sunku įsivaizduoti, kad tokių nebuvo kai esame visiškai šalia), kaip ir vedorusai prieš romiečius. Patikslinu, kad dar prieš 1000 m. tiek Rusija, tiek Lietuva buvo pagonis. Tas pats Lietuvos vardas tik buvo paminėtas prieš 1000 metų, panašiai ir Rusijos, o gyliau, kiek žinau, nėra labai daug žinių. Bet apie istorijos “suklastojimą”, taip pat daug parašyta Megre knygose. Žodžiu aš sugebėjau suvesti taškus ir bent į šiuos du klausimus sau pakankamai logiškai atsakiau. ;)
Sėkmės. ;)

Karsavi
Pranešimai: 22
Užsiregistravo: Pir 12 17, 2007, 12:06

Re: Nesuklastota istorija

Standartinė Karsavi » Sek 01 06, 2008, 20:43

upone rašė:O kodėl nepasiremti "faktais" iš knygų apie Harį Poterį, pasakų arba kitų nemokslinės fantazijos kūrinių?
Tada galima tiek "teorijų" prikurti, kad net galva sukasi :)

Kur dar galima rasti informaciją apie vedrusius, litvedus ir kitokius vedus apart Megre kūrybos?
Gerai tu čia parašei, aštriai, galiu atsakyti tik vieną, jog jei busim visiškai principingi, prie nemokslinės fantazijos kūrinių, visiškai drąsiai galim priskirti beveik viską, pradedant Biblija ir baigiant Einšteino Realytivumo teorija. Aš tau negaliu duoti atsakymo. Nes apie Krystų parašė Biblija, kažkiek kalbama Korane. Apie Dieva taip pat rašoma keliuose fantastinės literatūros veikaluose, tad pats atsakyk sau į savo klausymą. ;)
Meilę, simpatiją, trauką, pranašingus sapnus į kokį fantastinės lieratūros skyrių dėti taip pat nežinau, bet kai sugalvosiu, parašysiu tau asmeniškai.

Jei rimtai, yra Stounchedžas, yra Dolmenai, yra kalbos apie Atlantida, yra kitų istorinių pastatų ar atrasta iškasenų, pagal kuriuos senovės žmonės operavo astronominiais dydžiais ir žiniomis ne ką prastesniais nei dabartinė žmonija su savo kompais, telekomais ir panašiai, yra Biblija, yra tikėjimas ir panašiai.

helenelen
Pranešimai: 48
Užsiregistravo: Šeš 03 03, 2007, 21:02
Miestas: Kaunas

Re: Nesuklastota istorija

Standartinė helenelen » Pir 01 07, 2008, 20:12

Ok, man jau aiškiau.
bet žmonija, žmogus, kaip rūšis, egzistuoja žemėje apie 400 000 - 200 000 m, priklausomai nuo to kokiu šaltiniu remsimės.
ir palyginti nedaug apie tai žinome. kiek kartų galėjo vystytis žmonija ir vėl leistis į nuopolius, o paskui vėl kilti..? jie juk galėjo pasiekti bet kokį civilizuotumą [nors civilizacija pati savaime gėrio nereiškia, viskas priklauso nuo žmogaus, bet anyway..] , o ir netik..

Karsavi
Pranešimai: 22
Užsiregistravo: Pir 12 17, 2007, 12:06

Re: Nesuklastota istorija

Standartinė Karsavi » Pir 01 07, 2008, 22:48

helenelen rašė:Ok, man jau aiškiau.
bet žmonija, žmogus, kaip rūšis, egzistuoja žemėje apie 400 000 - 200 000 m, priklausomai nuo to kokiu šaltiniu remsimės.
ir palyginti nedaug apie tai žinome. kiek kartų galėjo vystytis žmonija ir vėl leistis į nuopolius, o paskui vėl kilti..? jie juk galėjo pasiekti bet kokį civilizuotumą [nors civilizacija pati savaime gėrio nereiškia, viskas priklauso nuo žmogaus, bet anyway..] , o ir netik..
Būtent. ;)
Iš tikrųjų pagrindinis klausimas – tikėjime. Kuo mes tikime ar tuo, kad žmonija ir žmogus kaip individas, kaip Dievo kurinis atsirado iš karto būtent toks, koks yra dabar ir kaip apie tai parašyta Megre knygose ar tikim Darvino teorija apie tai, kad kilom iš beždžionių, net savo trumpoje istorijoje buvom ir esam tikri barbarai, praktiškai neturinčiais jokio dvasingumo ir atradusiais dvasingumą tik atėjus Kristui, o iki tol valgėme žalia mėsa ir kitus žmonės... Matyt, kiekvienas pats sau turi atsakyti į šį klausimą. Asmeniškai aš tykių, kad žmogus iš pat pradžių atsirado žemėje toks koks yra dabar, bet su tam tikrais pakilimais ir nuopuoliais, tikiu tuo, kad žmogus susideda iš kūno, proto ir sielos. Tikiu, kad pačioje pradžioje šios žmogiškos savybės derėjo tarpusavyje žymiai tobuliau ir jei skaitom, jog siela yra absoliutus ir nekintamas dydis, tai net menkas ir neišsivystęs protas, esant tokiai pačiai sielai kokia yra dabar, neleistu daryti žmonės tokius dalykus kokie priskiriami mūsų protėviams šiuolaikinėje istorijoje. ;)

Karsavi
Pranešimai: 22
Užsiregistravo: Pir 12 17, 2007, 12:06

Re: Nesuklastota istorija

Standartinė Karsavi » Ant 01 08, 2008, 15:59

upone rašė:
Prieš keliolika metų, kai Megre dar buvo nesubankrutavęs verslininkas, nebuvo jokių jo knygų. Ar tada pasaulis be tų knygų buvo apvirtęs aukštyn kojomis?
O ką dabar pasaulis apsivertęs aukštyn kojomis? ;) Pasaulis bent jau man yra toks, koks yra ir buvo. Tačiau yra vizijos, siekiai kurie yra patrauklūs man ir kurie ne. Šiuolaikinė pasaulio tvarka man nepatinka ar gali patikti sveikai mąstančiam žmogui, kur švarus oras, sveiki vaikai, aplinka be stresų ir įtampos, švarus vanduo išsenka, nafta taip pat ir tą valdo saujelė išrinktųjų, ekonomika juda link griūties, žmonės išnaudojami vardan kelių naudos, net paprasta žemė priklauso išrinktiesiems, pasakyk ką darys paprastas miestietis, jei ekonomika grius velniop, sustos gamyba, jis neteks darbo ir pragyvenimo šaltinio? ;) Pats juk žinai kokia trapi ta mūsų ekonomika ir kiek nedaug reikia, kad ji pasikeistu. ;) Tad Anastasijos vizijos man patinka ir jis suveiktų net kaip apsauginis daviklis, jau nekalbant apie socialinę prasmę. Ar tai įgyvendinama spręsk pats. ;) Aš kažkokių konkrečių trukdžių nematau, aišku apart neigiamo žmonių nusistatymo ir nenoro dėl tam tikrų psichologinių, socialinių ir turtinių priežasčių, o šiaip realiai kliūčių nebėra, jos tik žmonių galvose. ;) Bet jei paimtum plyną lauką, atsiribotum nuo nusistatymų, nuo baimių, kad sutrukdytų išdalinti žemę žmonėms? Koks fizikos, chemijos ar gravitacinis dėsnis? ;)
Ir kodėl būtent Megre? Kodėl ne Rowling, Nyčė ar Vissarionas?
Kodėl Kristus, Buda, Mahometas, Krišna ir kiti? ;) Pasikartosiu klausimas tik tikėjime. Tikėjimas vienais, netrukdo tikėti kitais, kaip ir netikėjimais, jei netyki jais, kuo tada tyki? ;) Asmeniškai aš nematau prieštaravimu tarp išvardintų Meistrų, Anastasijos ir dar kelių kitų, principas vienodas. Vėl gi, kuo tu tyki. ;) Aš nesu teologas ar religijos tyrinėtojas ir mano žinios daugiau iš bendrojo išsilavinimo. Berods Senajame testamente yra pasakojama apie žmonijos atsiradimą, net pirmieji žmonės, kai vienam iš jų Dievas liepė nužudyti vieną savo sunų (nors sunkiai įsivaizduoju tai), išgyveno didžiulius dvasinius ir protinius išgyvenimus, tai reiškia, kad jau pirmieji žmonės sugebėjo tai daryti ir jausti, bei nebuvo tokiais kokius mums vaizduoja, galintys su kuoką duoti moteriai per galvą ir nuvilkti ją į savo olą arba be jokios sąžinės graužaties ta pačia kuoką pritrenkti artimą savo. Juk tokiais arba panašiais vaizduojami tuometiniai žmonės. Tai gi ar apsivertė pasaulis atėjus Megre? Biblijoje ir matyt kituose knygose parašyta tas pats ir vienas kitam neprieštarauja, tik tam kad suprasti Bibliją reikia turėti kažkokį išsivystymą ir kiekvienas ją supranta priklausomai nuo savo supratimo lygio, tik mums kuo toliau, tuo suprantamiau pateikiamos kai kurios žinios, kuriu interpretacijai paliekama vis mažiau galimybių. Daugelis skaitantys Biblija tai žino, tik neatkreipė dėmesio arba nesureikšmino šį faktą, kol nebuvo pabaksnota pirštu. Štai kodėl atsiranda Megre ir panašus autoriai. Tai gi kuo tu tiki? ;) Apie Didįjį potvynį kalba visų tautų mitai ir panašiai, pasiknisus galima surasti ir daugiau analogijų. Tad arba tiki arba ne ir Tavo dabartinė realybė susideda tik iš to, o mano iš kito ir abu mes teisus, aiškų visų pirma prieš save. ;) Aš nenoriu būti kompleksuotu, menku žmogumi, būti padarytam ir gimusiam “nuodėmėje” ir nuo pat gimimo būti nuodėmingam, paklusti neaiškių siekių, kompleksuotų žmonių dogmoms ir panašiai, bei turėti nepilnaverčius protėvius. Man patinka jaustis kitaip, štai mano pasirinkimas. Dėl pačio Megre ir kitų autorių. Man labai patinka Wolch’o knygoje perskaityta mintis, atleisk, pateiksiu ją rusiškai:

“Много слов было произнесено другими от Моего имени. Много мыслей и чувств было рождено без Моего прямого участия. Много опыта явилось результатом всего этого.
Проблема заключается в различении. Вся трудность — в том, чтобы различать послания от Бога и данные из других источников. Различение становится простым и легким, если придерживаться основного правила:
Моими всегда являются твои самые Высокие Мысли, твои самые Ясные Слова, твои самые Великие Чувства. Все, что меньше этого, — из другого источника.
Теперь задача различения становится простой — ведь даже для начинающего ученика не должно быть сложным выделить и признать в себе все самое Высокое, самое Чистое, самое Великое.
Но Я дам тебе еще и следующие наставления:
Самая Высокая Мысль — всегда та мысль, которая содержит радость. Самые Ясные Слова — те, что содержат истину. Самое Великое Чувство — то, которое вы называете любовью.
Радость. Истина. Любовь.
Все три взаимозаменяемы, и одно всегда ведет к другим. Не имеет значения, в каком порядке их помещать. “

Tai gi pats atsakyk į savo klausimą, kodėl vienoki autoriai arba kitokie. ;)

Galų gale, galima skaityti Česlovą Gedgaudą. Labai "heroiška" mūsų tautos istorija siekianti tolimus laikus. Ir net sąsajų su vedais surasti galima, ten yra parašyta apie "žuvėdus". Kažkada taip buvo vadinami švedai- "žuvį ėda" :)
Galima, tikrai galima, neprieštarauju. ;)

helenelen
Pranešimai: 48
Užsiregistravo: Šeš 03 03, 2007, 21:02
Miestas: Kaunas

Re: Nesuklastota istorija

Standartinė helenelen » Ant 01 08, 2008, 20:18

pasakysiu va ką:

1. Vytautas Karalius sako: 'tas kas sustoja ties tikėjimu, neina link tiesos.' tai va, manau teisus jis. šiaip man priimtinesnės sąvokos 'manyti' , 'žinoti' , ;'numanyti' , 'samprotauti' , tai jas ir vartoju. kai žmogus sako 'tikiu', man ima rodytis, kad jis nežino, bet naiviai viliasi, nori, įsikala kažką, ko gerai nesupranta.. anyway, visų mūsų manymas ar žinojimas vienaip ar kitaip subjektyvus, o tiesa yra viena.


2.dar manau kad žmogaus protas turi būti lankstus. ir nieko nereikia įsikalti į galvą.

absurdiška manyti, kad prieš 15 tūkst. metų visi žmonės, apsidangstę kailiais ir išpuvusiais dantimis lakstė su kuokom po laukus, kaip kad sako istorijos vadovėliai. na neneigsiu, gal ir buvo tokių, bet tokia žmogaus veikla ir būsena tikrai yra nenatūrali. na manau gal tai buvo degradavusios ir savo prigimtį pamiršusios žmonijos dalis, bet tikrai ne visuma.

dar taip pat absurdiška manyti, kad viskas buvo laaabai gražu, rūžava, visur žydėjo gėlytės, skraidė drugeliai ir angeliukai, visi tryško gera nuotaika, nuo jų veidų nedingdavo plaaačios šypsenos, pas juos atklysdavo stirnaitė, panaši į Bembį, ir t.t

žinau, kad jie gyveno įdomiai. ir ne ką prasčiau už mus.

dar va galvoju... žmonija egzistuoja apie 400 000 - 100 000 metų... per tą laiką galėjo nutikti tikrai daug, ir gal buvo ir nuopolių, gal jie turėjo civilizacijas irgi, tokias kaip mūsų, gal kitokias.. ir gal tai kartojosi... nuopoliai, pakilimai, kaip karsavi rašė..

beje, neperseniausiai iš vieno draugo išgirdau nuomonę, kad jie ne vien sodybose gyveno. gyveno ir sodybose, ir gal ir miestukus kokius turėjo, kokius kultūros ir dvasingumo centrus, kiti gal gyveno miškuose, kalnuose, dar kiti su visa bendruomene traukdavosi nuo vieno paupio, prie kito, kai pirmąjį visai nuniokodavo, dar dalis gyveno urvuose, jiems gal ne taip smagu buvo...
bet man atrodo buvo visko. ir gera ėjo į gėrį, o visa kita - į naujas patirtis. ir jie gyveno įdomiai, va tuo tikiu :wink: .

Karsavi
Pranešimai: 22
Užsiregistravo: Pir 12 17, 2007, 12:06

Re: Nesuklastota istorija

Standartinė Karsavi » Tre 01 09, 2008, 0:07

helenelen rašė:pasakysiu va ką:

1. Vytautas Karalius sako: 'tas kas sustoja ties tikėjimu, neina link tiesos.' tai va, manau teisus jis. šiaip man priimtinesnės sąvokos 'manyti' , 'žinoti' , ;'numanyti' , 'samprotauti' , tai jas ir vartoju. kai žmogus sako 'tikiu', man ima rodytis, kad jis nežino, bet naiviai viliasi, nori, įsikala kažką, ko gerai nesupranta.. anyway, visų mūsų manymas ar žinojimas vienaip ar kitaip subjektyvus, o tiesa yra viena.
Sakai tiesa yra viena? Bijau tave nuvilti, bet tiesų yra daug ir iš tikrųjų tiesa ar ne tiesa priklauso tik nuo požiūrio kampo. Gerai, kad kalbėti būtų paprasčiau. Yra rugsėjo 11 d. teroristinis aktas. Tai tiesa? Taip tiesa, bet tai tavo tiesa, gal vakarietiškos pasaulėžiūros, bet tai tik tam tikras požiūrio kampas. Ta pačia rugsėjo 11-12 d. visas Iranas ir Palestina išėjo į gatves ir pasidarė sau šventė iš džiaugsmo, kad vakarietiška-amerikietiška visuomenė sulaukė atpildo už visas blogybes kurias padarė ir tai taip pat yra tiesa. Kitiems tai šventas karas, prieš šėtoną, prostituciją, alkoholi, amoralią seksualinę visuomene ir jie šventai tiki, jog gina savo naciją. Štai Tau trečia tiesa. Yra ketvirta šachido tiesa, kad padaręs tai jis paklius į rojų, be to žemėje šachido šeimos yra pilnai aprūpinamos gyvenamuoju plotų, jiems berods statomi namai, jų šeimos nariai yra šventojo šeimos nariai ir jais visada bus rūpinamasi, gal tai yra tiesa. Gal tai tik liguistas noras ir poreikis žudyti, gal tai yra tiesa? Dar yra katalikų tiesa, kad visi nekaltai nužudyti paklius į rojų. Yra budistų tiesa, kad tai tik Karmos dėsnis. Gali būti New Age pasekėju tiesa ir visų Meistrų tiesa, kad nieko neatsitinka atsitiktinai, gal yra nužudytųjų tiesa, kodėl jie tuo metu atsirado ten? Gal jų sielos nusprendė baigti kelia žemėje ir tai taip pat gali būti tiesa? O gal tai kažkoks nežinomas Dievo planas? O gal tiesa tame, kad prie šio teroristinio akto prisidėjo visi planetos gyventojai, taip vadinamas kolektyvinis mastymas, kai visų planetos žmonių neigiamos mintys gimdo ką nors žiauraus ir tai gali būti tiesa. Tiesų daug, tu pasirinksi pačia patogiausia sau ir tuo tikėsi, kaip minėjau tai tik požiūrio kampas. ;) Matai, faktas vienas, o kiek gali būti tiesų... Be to, net ta pati tiesa gali būti kitokia vis kituose vietose. Pavyzdžiui prostitucija, vienoje žemės vietoje už tai gali nužudyti, kitoje tai yra normalu, tai kur tiesa? Kiekvienas kuria savo tiesa, nebent tu skaitai, jog tavo tiesa viršiausia už visus, bet tai jau būtų problema iš kitos srities. ;)
Žinojimas. Valio, žinojimas gerai, žinai, kad į bokštus atsitrenkė lėktuvai ir sugriuvo, ir ką? Geriau pasidarė, žinai tiesą? ;)))
Tiesa tame, kad kiekvienas nusistato tiesa pats sau, bet tai gali virsti ezoteriniu ginču. Juk nusistatė Napoleonas tiesą, kad jis gali užkariauti pasaulį? Kažkas nusistatė tiesą, kad jis gali būti miliarderiumi, o kažkas, kad negali. Pats žinojimas keičiasi, gal nepradėkime vardinti kiek kartu kuriuose vietose pasikeitė žinojimas per pastaruosius nors ir 100 metų. ;) Tad gal nereikia vertinti visos žmonijos istorijos iš savo 20-100 metų patirties ir daryti iš to išvadas. Aš tik bandau suvesti kažkokius faktus, kuriuos girdėjau iš šaltinių kuriais tikiu. ;)
2.dar manau kad žmogaus protas turi būti lankstus. ir nieko nereikia įsikalti į galvą.
Ką aš ir bandau pasakyti savo ilgais išvedžiojimais. ;)
absurdiška manyti, kad prieš 15 tūkst. metų visi žmonės, apsidangstę kailiais ir išpuvusiais dantimis lakstė su kuokom po laukus, kaip kad sako istorijos vadovėliai. na neneigsiu, gal ir buvo tokių, bet tokia žmogaus veikla ir būsena tikrai yra nenatūrali. na manau gal tai buvo degradavusios ir savo prigimtį pamiršusios žmonijos dalis, bet tikrai ne visuma.

dar taip pat absurdiška manyti, kad viskas buvo laaabai gražu, rūžava, visur žydėjo gėlytės, skraidė drugeliai ir angeliukai, visi tryško gera nuotaika, nuo jų veidų nedingdavo plaaačios šypsenos, pas juos atklysdavo stirnaitė, panaši į Bembį, ir t.t
Bet juk galima pradėti nuo to, kad dabar žmonija totaliai pasimetusi ir iš tikrųjų nežino kur keliauja. Dar galima teigti, kad gyvenimas gamtoje nepaliginamai ramesnis ir garmoniškesnis. Juk net kiekvieno žmogaus patirtis sako, jog geriausias poilsis gamtoje. ;) Ir kokios menkutės tos problemos kaime, gamtoje, žygyje atrodo iš miesto, kai užpuola įtampa, stresai, triukšmai ir panašiai, kaip pradedi ilgėtis viso to. :) Buvo problemos, aišku, bet gal kitokio lygio, gal nebuvo viskas taip prastai kaip yra dabar mieste? ;)
Ačiū už dėmesį, jei dar nenusibodo skaityti. ;)

helenelen
Pranešimai: 48
Užsiregistravo: Šeš 03 03, 2007, 21:02
Miestas: Kaunas

Re: Nesuklastota istorija

Standartinė helenelen » Tre 01 09, 2008, 17:13

Sakai tiesa yra viena? Bijau tave nuvilti, bet tiesų yra daug ir iš tikrųjų tiesa ar ne tiesa priklauso tik nuo požiūrio kampo. Gerai, kad kalbėti būtų paprasčiau. Yra rugsėjo 11 d. teroristinis aktas. Tai tiesa? Taip tiesa, bet tai tavo tiesa, gal vakarietiškos pasaulėžiūros, bet tai tik tam tikras požiūrio kampas. Ta pačia rugsėjo 11-12 d. visas Iranas ir Palestina išėjo į gatves ir pasidarė sau šventė iš džiaugsmo, kad vakarietiška-amerikietiška visuomenė sulaukė atpildo už visas blogybes kurias padarė ir tai taip pat yra tiesa. Kitiems tai šventas karas, prieš šėtoną, prostituciją, alkoholi, amoralią seksualinę visuomene ir jie šventai tiki, jog gina savo naciją. Štai Tau trečia tiesa. Yra ketvirta šachido tiesa, kad padaręs tai jis paklius į rojų, be to žemėje šachido šeimos yra pilnai aprūpinamos gyvenamuoju plotų, jiems berods statomi namai, jų šeimos nariai yra šventojo šeimos nariai ir jais visada bus rūpinamasi, gal tai yra tiesa. Gal tai tik liguistas noras ir poreikis žudyti, gal tai yra tiesa? Dar yra katalikų tiesa, kad visi nekaltai nužudyti paklius į rojų. Yra budistų tiesa, kad tai tik Karmos dėsnis. Gali būti New Age pasekėju tiesa ir visų Meistrų tiesa, kad nieko neatsitinka atsitiktinai, gal yra nužudytųjų tiesa, kodėl jie tuo metu atsirado ten? Gal jų sielos nusprendė baigti kelia žemėje ir tai taip pat gali būti tiesa? O gal tai kažkoks nežinomas Dievo planas? O gal tiesa tame, kad prie šio teroristinio akto prisidėjo visi planetos gyventojai, taip vadinamas kolektyvinis mastymas, kai visų planetos žmonių neigiamos mintys gimdo ką nors žiauraus ir tai gali būti tiesa. Tiesų daug, tu pasirinksi pačia patogiausia sau ir tuo tikėsi, kaip minėjau tai tik požiūrio kampas. ;) Matai, faktas vienas, o kiek gali būti tiesų... Be to, net ta pati tiesa gali būti kitokia vis kituose vietose. Pavyzdžiui prostitucija, vienoje žemės vietoje už tai gali nužudyti, kitoje tai yra normalu, tai kur tiesa? Kiekvienas kuria savo tiesa, nebent tu skaitai, jog tavo tiesa viršiausia už visus, bet tai jau būtų problema iš kitos srities. ;)
Žinojimas. Valio, žinojimas gerai, žinai, kad į bokštus atsitrenkė lėktuvai ir sugriuvo, ir ką? Geriau pasidarė, žinai tiesą? ;)))
Tiesa tame, kad kiekvienas nusistato tiesa pats sau, bet tai gali virsti ezoteriniu ginču. Juk nusistatė Napoleonas tiesą, kad jis gali užkariauti pasaulį? Kažkas nusistatė tiesą, kad jis gali būti miliarderiumi, o kažkas, kad negali. Pats žinojimas keičiasi, gal nepradėkime vardinti kiek kartu kuriuose vietose pasikeitė žinojimas per pastaruosius nors ir 100 metų. ;) Tad gal nereikia vertinti visos žmonijos istorijos iš savo 20-100 metų patirties ir daryti iš to išvadas. Aš tik bandau suvesti kažkokius faktus, kuriuos girdėjau iš šaltinių kuriais tikiu. ;)

Tai ne tiesa, tai požiūriai. jie subjektyvūs.


Ką aš ir bandau pasakyti savo ilgais išvedžiojimais. ;)



 :yy:



Bet juk galima pradėti nuo to, kad dabar žmonija totaliai pasimetusi ir iš tikrųjų nežino kur keliauja. Dar galima teigti, kad gyvenimas gamtoje nepaliginamai ramesnis ir garmoniškesnis. Juk net kiekvieno žmogaus patirtis sako, jog geriausias poilsis gamtoje. ;) Ir kokios menkutės tos problemos kaime, gamtoje, žygyje atrodo iš miesto, kai užpuola įtampa, stresai, triukšmai ir panašiai, kaip pradedi ilgėtis viso to. :) Buvo problemos, aišku, bet gal kitokio lygio, gal nebuvo viskas taip prastai kaip yra dabar mieste? ;)
Ačiū už dėmesį, jei dar nenusibodo skaityti. ;)


nenusibodo, buvo įdomu. :wink:

Karsavi
Pranešimai: 22
Užsiregistravo: Pir 12 17, 2007, 12:06

Re: Nesuklastota istorija

Standartinė Karsavi » Tre 01 09, 2008, 17:56

helenelen rašė:
Sakai tiesa yra viena? Bijau tave nuvilti, bet tiesų yra daug ir iš tikrųjų tiesa ar ne tiesa priklauso tik nuo požiūrio kampo. Gerai, kad kalbėti būtų paprasčiau. Yra rugsėjo 11 d. teroristinis aktas. Tai tiesa? Taip tiesa, bet tai tavo tiesa, gal vakarietiškos pasaulėžiūros, bet tai tik tam tikras požiūrio kampas. Ta pačia rugsėjo 11-12 d. visas Iranas ir Palestina išėjo į gatves ir pasidarė sau šventė iš džiaugsmo, kad vakarietiška-amerikietiška visuomenė sulaukė atpildo už visas blogybes kurias padarė ir tai taip pat yra tiesa. Kitiems tai šventas karas, prieš šėtoną, prostituciją, alkoholi, amoralią seksualinę visuomene ir jie šventai tiki, jog gina savo naciją. Štai Tau trečia tiesa. Yra ketvirta šachido tiesa, kad padaręs tai jis paklius į rojų, be to žemėje šachido šeimos yra pilnai aprūpinamos gyvenamuoju plotų, jiems berods statomi namai, jų šeimos nariai yra šventojo šeimos nariai ir jais visada bus rūpinamasi, gal tai yra tiesa. Gal tai tik liguistas noras ir poreikis žudyti, gal tai yra tiesa? Dar yra katalikų tiesa, kad visi nekaltai nužudyti paklius į rojų. Yra budistų tiesa, kad tai tik Karmos dėsnis. Gali būti New Age pasekėju tiesa ir visų Meistrų tiesa, kad nieko neatsitinka atsitiktinai, gal yra nužudytųjų tiesa, kodėl jie tuo metu atsirado ten? Gal jų sielos nusprendė baigti kelia žemėje ir tai taip pat gali būti tiesa? O gal tai kažkoks nežinomas Dievo planas? O gal tiesa tame, kad prie šio teroristinio akto prisidėjo visi planetos gyventojai, taip vadinamas kolektyvinis mastymas, kai visų planetos žmonių neigiamos mintys gimdo ką nors žiauraus ir tai gali būti tiesa. Tiesų daug, tu pasirinksi pačia patogiausia sau ir tuo tikėsi, kaip minėjau tai tik požiūrio kampas. ;) Matai, faktas vienas, o kiek gali būti tiesų... Be to, net ta pati tiesa gali būti kitokia vis kituose vietose. Pavyzdžiui prostitucija, vienoje žemės vietoje už tai gali nužudyti, kitoje tai yra normalu, tai kur tiesa? Kiekvienas kuria savo tiesa, nebent tu skaitai, jog tavo tiesa viršiausia už visus, bet tai jau būtų problema iš kitos srities. ;)
Žinojimas. Valio, žinojimas gerai, žinai, kad į bokštus atsitrenkė lėktuvai ir sugriuvo, ir ką? Geriau pasidarė, žinai tiesą? ;)))
Tiesa tame, kad kiekvienas nusistato tiesa pats sau, bet tai gali virsti ezoteriniu ginču. Juk nusistatė Napoleonas tiesą, kad jis gali užkariauti pasaulį? Kažkas nusistatė tiesą, kad jis gali būti miliarderiumi, o kažkas, kad negali. Pats žinojimas keičiasi, gal nepradėkime vardinti kiek kartu kuriuose vietose pasikeitė žinojimas per pastaruosius nors ir 100 metų. ;) Tad gal nereikia vertinti visos žmonijos istorijos iš savo 20-100 metų patirties ir daryti iš to išvadas. Aš tik bandau suvesti kažkokius faktus, kuriuos girdėjau iš šaltinių kuriais tikiu. ;)

Tai ne tiesa, tai požiūriai. jie subjektyvūs.
O kas tada tiesa? ;)

Man atorodo, kad būtent savo subjektyvius požiūrius mes ir vadiname tiesa. ;) Nes visa kita lieka tik faktais kuriuos nežinai kaip vertinti ir būtent vertindami, priskirdami vienam ir kitam faktui savo požiūri, mes sukuriam kiekvienas savo asmeninę tiesą, o po to bandom visiems kitiems pateikti ją kaip vienintele ir nenuginčiajama. ;) Ateis koks nors "al-qaueda" veikėjas ir pradės aiškinti tau savo tiesą apie šventąjį karą prieš nelabuosius ir jis lygiai taip pat bus įsitikines savo tiesoje, kaip tu savo ir kieno gi tiesa tiesesnė? ;)

helenelen
Pranešimai: 48
Užsiregistravo: Šeš 03 03, 2007, 21:02
Miestas: Kaunas

Re: Nesuklastota istorija

Standartinė helenelen » Ket 01 10, 2008, 20:47

Karsavi rašė:Man atorodo, kad būtent savo subjektyvius požiūrius mes ir vadiname tiesa. ;) Nes visa kita lieka tik faktais kuriuos nežinai kaip vertinti ir būtent vertindami, priskirdami vienam ir kitam faktui savo požiūri, mes sukuriam kiekvienas savo asmeninę tiesą, o po to bandom visiems kitiems pateikti ją kaip vienintele ir nenuginčiajama. ;) Ateis koks nors "al-qaueda" veikėjas ir pradės aiškinti tau savo tiesą apie šventąjį karą prieš nelabuosius ir jis lygiai taip pat bus įsitikines savo tiesoje, kaip tu savo ir kieno gi tiesa tiesesnė? ;)


subjektyvūs požiūriai ir yra subjektyvūs požiūriai.
o tiesa tai įvykiai.
kas kaip buvo, kaip buvo iš tiesų, kas užgrobė lėktuvus, kas skrido, kas buvo, kodėl tai buvo, tiesiog faktai, kas yra, ar buvo.



o šiaip, visi turim savo požiūrius, ir sakom kad tai mūsų tiesos. :wink:

Skelbti atsakymą