Puslapis 14

Archeologija ir pirmieji žmonės

Parašytas: Ket 07 03, 2003, 10:56
Gluosnė
Vakar uzmigt negalejau, vis sau galva sukau.. Bandysiu ieshkoti atsakymo knygose ir pas jus, nes pacios smegenines nepakanka.
Pirmieji zmones gyveno ilgai.. Na, Biblijoje irgi taip rasoma.. Bet visokie dedes archeologai neranda tai patvirtinanciu kaulu.. Atvirksciai - "pirmykstese" bendruomenese, kai "Zmones gyveno urvuose" ju amzius ilgiausiai sieke 30-35 metelius.. Randamos tik tokio amziaus kaukuoles.. Kaip tai paasikinti. Meluoja archeologai, ar randamos jau degradavusiu genciu ishkasenos, ar tobuluju kaulai neishsilaike.. Bet dinozauru kaulu tai randa..
Ir kaip su tom datom.. Kulturos pedsakai aptinkami daug veliau.. Tai kas buvo zmonijos pradzioje? O gal ten dar ne zmones buvo? Gal egzistavo tik labai panasi i zmogu rusis?

Parašytas: Ket 07 03, 2003, 11:08
Mindaugas
Na apie žmonių amžiaus nustatymą šio meto archeologams, tai manau jie išvadas daro iš šių dienų pozicijos.
Manau kad jie buvo žymiai vyresni, bet sveikesni ir nesusenę. Tokie kaip dabartiniai jauni žmonės. Mano tokia logika. Kaip iš tikrųjų nežinau.

Parašytas: Ket 07 03, 2003, 11:30
Žvaigždukas
Gluosne, iškėlei gerą temą.

Parašytas: Ket 07 03, 2003, 11:43
Laimis
Pasamprotausiu garsiai:

Archeologai tyrinėja tik kultūrines vietas: piliakalnius, gyvenviečių griuvėsius, ten kur manoma, jog kažkokia kultūra buvo, ten kur iškasė paviršiuje netyčia ką nors. Žodžiu, jei jie užsikabina už kultūros liekanų, tai ir ieško ten daugiau. Dabar išvada: jie ieško tik kultūros, tai kultūrą ir randa.

Archeologams nedaeina pakasinėti miške po medžiu. Jie ieško uolų, kur kaulai galėjo ilgai išsilaikyti. Dinozaurai irgi išliko tokiose vietose, kur apkalkėjo arba kitaip sėkmingai užsikonservavo. Ir su žmonėm taip. Kultūriniais žmonėmis. Tik tuos ir randa, kurie gyveno ne taip kaip vedrusai, tik tuos kurie užsikonservavo.

O jei esi vedrusas ir tave pakasa po giminės medžiu. Jei ten tokia kultūra, kad visiškai neteršia gamtos, kad nelieka po 100 metų jokių kultūros pėdsakų, tik medžiai ir žolė, tai ko ten galima ieškoti? Nueini į plyną vietą ir ten kasinėti? Ne.

Kitas dalykas yra tas, kad vedrusai buvo visi pakasti po žeme ir norėjo kuo greičiau supūti ir patręšti žemę. Ir tikiu, kad jie labai greitai supūdavo (ir aš taip noriu) ir iš jų kūnų išaugdavo gėlės. Archeologai nė neįtaria, kad gėles reikia tyrinėti, o ne kultūros liekanas. Taip kad čia Gluosnė turėtų užsiimti pirmykščių žmonių paieška, o ne archeologai, nes ji biologė. ;)

P.S. Kauno klube kartą kalbėjome, jog neseniai mokslininkai panašiame į dolmeną statinyje arba tiesiog dolmene rado griaučius žmogaus kuriam buvo 300 metų (plius minus 5). Aš tai labai susidomėjau, bet klubiečiai sakė, jog laikraščiai rašė, o konkretaus nieko nenurodė. O aš vis svajoju rasti tuos įrodymus ir užfiksuoti.

Et, kokia nuostabi vedrusų kultūra. Jokio pėdsako iš jų neliko. Kaip viskas ekologiška, kaip viskas supūna. Kokia švari žemelė palikta ainiams...

Parašytas: Ket 07 03, 2003, 16:45
Gluosnė
Oi, Laimi..ir man baisiai norisi paskaityti ta straipsni.. Gal pameni kas pasakojo?

Bet kas tada tie urviniai buvo? Kodel tokie primityvus.. Niu ir vistiek turetu vedu kulturos pedsaku kazhkokiu likti.. Meno dirbiniu.. is tu laiku, o ne velesniu..

Nemanau, kad archeologai klysta nustatydami amziu..

Ir dar.. ir dabar Afrikoje yra genciu, kurios trumpai tegyvena.. Pakerta ligos, sparciai trpikuose plintancios. Tai ir jie gyvena tik 30-35 metus..

Kazkas labai nesirisa..

Parašytas: Ket 07 03, 2003, 21:51
Laimis
Labai jau drąsi mintis, bet gal apskritai nebuvo tų urvinių? Gal kažkas specialiai primakaliojo ant urvų sienų, kad tik suklaidinti ką nors. Bet čia jau ir man nesitiki.

O šiaip tai..Paskutiniai vedai į dolmenus išėjo prieš 10 000 m. Ir tai ką jie mums paliko yra dolmenai. Vo, suradau vieną jų palikimą. :)

O kada gyveno tie pirmykščiai urviniai?

Parašytas: Ket 07 03, 2003, 22:17
Gluosnė
Laimis rašė:Labai jau drąsi mintis, bet gal apskritai nebuvo tų urvinių? Gal kažkas specialiai primakaliojo ant urvų sienų, kad tik suklaidinti ką nors. Bet čia jau ir man nesitiki.

O šiaip tai..Paskutiniai vedai į dolmenus išėjo prieš 10 000 m. Ir tai ką jie mums paliko yra dolmenai. Vo, suradau vieną jų palikimą. :)

O kada gyveno tie pirmykščiai urviniai?
Zyyymiai anksciau..

Parašytas: Ket 07 03, 2003, 22:38
Mindaugas
O gal vėliau?

Parašytas: Pen 07 04, 2003, 10:04
Romas
Mano žinios labai menkos. Bet atrodo, kad tie ankstesni žmonės kaulų iš viso nepaliko. Ir galime rausti žemę kaip kurmiai ir vis tiek nieko nerasime. Taip atrodo, kad materiali žmogaus dalis tuo metu nebuvo taip išreikšta kaip šiuo metu.

Kažkodėl ir vedinės žinios mus pasiekiančios yra tik 5 ar 10 tūkstančių metų senumo. Gal ankstesnių žmonių gyvenimas buvo kitaip reguliuojamas.

Prieš 10 000 metų Rama turėjo beždžionių karių būrį, kurio vadas buvo beždžionė Hanumanas. Ar tai buvo tikros beždžionės, tokios kaip mes jas įsivaizduojame dabar? O gal palyginus su Ramos laikų žmonėmis, mus galima prilyginti beždžionėms. Tai yra, gal mūsų sąmoningumas lyginant su ankstesniais žmonėmis yra beždžionės lygio.

Va, kur klausimas :?:

Romas J.

Parašytas: Pir 07 07, 2003, 16:11
valdas
Mąsčiau ta tema, kaip surasti vedurusų buvimo materialius įrodymus. Viskas ką randa archeologai buvo nukrypimas nuo vedrusų kultūros (įvairūs statiniai, miestai, meno dirbiniai ir kt.) kam vedrusui miestai? Juk jis visko turi savo sodyboje, iš "civilizuoto" pasaulio jam nieko nereikia. Atvirkščiai, "civilizuotam" pasauliui reikėjo produktų iš vedrusų sodybų. Nors iškyla klausimas: kaip be įrankių per 2 paras suręsti namelį iš rastų, ir kaip be jų pasodinti (ir iškasti) sodinukus? O gal vistik kažkokie tai įrankiai buvo? Bet jiems pagaminti buvo reikalinga tegul ir primityvi, bet pramonė (geležies kasyklos, anglies šachtos, lydimo krosnys ir t.t.) ir išnaudojami žmonės. Idomu, koks vedrusas lystu į šachtą kasti anglies? Jei buvo įrankiai, tai jie turėjo kažkur tai išlikti. Plaktukas ar kirvis, manau, gali išbūti nesupuvęs ne vieną tūkstantį metų.
O liekanos turėtų būti tokios: vaismedžių šaknys tose vietose kur buvo gyvenvietės, juk ir medžiui sutrūnijus žemėje lieka kanalas, o pagal tame kanale išlikusią organiką, manau, galima būtų nustatyti kokio augalo šaknys tai buvo. Reikia tik surasti didelį, tuščią, mišku neužaugusį lauką ir ten pakasinėti. Tikslesnę vietą gal galėtų nurodyti kokie ekstrasensai ar aiškeriagiai (būtų neblogas išbandymas jiems). Be to, jei gyvenvietės buvo išsidėsčiusios plačiai, tai turėjo buti ir tokių, kurios buvo toliau nuo naturalių vandens telkinių, vadinasi ten turėtų būti šulinių. O užgriuvęs šulinys, nors ir po tūkstančių metų, vistiek bus kitos struktūros nei aplinkinis dirvožemis. Reikia ieškoti užgriuvusių (užverstų) šulinių išsidėsčiusių dideliam lauke, bet tokiu tankumu, kad gautusi po vieną į hektarą ar panašiai. Jei 100 ha plote rastusi bent 80 šulinių, galima būtų spėti, kad ten gyveno savose sodybose vedrusai ar vedlietuviai ar kiti ved... Gal po kokių 2000 metų ir iš kolektyvinių sodų liks tik užgriuvę šuliniai, ten kur nebuvo pravestas vandentiekis.
Gal aš ir neteisus, bet šiai dienai mano tokios mintys.

Parašytas: Pir 07 07, 2003, 16:21
Laimis
Iš vedrusų radom kol kas tik dolmenus kaip palikimą. Reikėtų dar pakasinėti. Gera idėja su bioenergetikais. Tegu jie nurodo vietas, o mes pakasinėsim...;)

Parašytas: Pir 07 07, 2003, 18:08
Gluosnė
Romas rašė:Mano žinios labai menkos. Bet atrodo, kad tie ankstesni žmonės kaulų iš viso nepaliko. Ir galime rausti žemę kaip kurmiai ir vis tiek nieko nerasime. Taip atrodo, kad materiali žmogaus dalis tuo metu nebuvo taip išreikšta kaip šiuo metu.

Prieš 10 000 metų Rama turėjo beždžionių karių būrį, kurio vadas buvo beždžionė Hanumanas. Ar tai buvo tikros beždžionės, tokios kaip mes jas įsivaizduojame dabar? O gal palyginus su Ramos laikų žmonėmis, mus galima prilyginti beždžionėms. Tai yra, gal mūsų sąmoningumas lyginant su ankstesniais žmonėmis yra beždžionės lygio.

Va, kur klausimas :?:

Romas J.
Nu bet pirmyksciu zmoniu kaulai siekia 130 000 metu senuma.. Tai kas jie buvo..

Parašytas: Pen 07 11, 2003, 12:49
Eglė
Juk Anastasija sakė, jog žmoniu samonės pakilimai ir nuopuoliai cikliškai kartodavosi kas kelis ar keleta tukstančių metu...
Galbūt jie gyveno vieno tokio nuopolio metu?
O gal mokslininkai ne ten ieško?
Juk Nastė taip sakė Vladimirui kai jie kalbėjo apie piramides... gal ir cia tas pats?

Parašytas: Pen 07 11, 2003, 12:55
Eglė
Mindaugas rašė:Na apie žmonių amžiaus nustatymą šio meto archeologams, tai manau jie išvadas daro iš šių dienų pozicijos.
Manau kad jie buvo žymiai vyresni, bet sveikesni ir nesusenę. Tokie kaip dabartiniai jauni žmonės. Mano tokia logika. Kaip iš tikrųjų nežinau.
O gal yra taip kaip Mindaugas sakė..?

Parašytas: Pir 08 11, 2003, 14:03
Vėl pasikeičiau...
Naujienos dėl rastų "žmoginidų" liekanų amžiaus:
-------------------------------------------------------------------
http://MIGnews.com/news/Science/world/2 ... 41600.html
У современного человека обнаружились очень древние
родственники
21.05.2003 16:58

В Испании обнаружены следы древней цивилизации, возраст
которой составляет 350 тысяч лет. Кроме останков трех десятков
тел гоминидов - предков человека, было также найдено каменное
оружие, как сообщает газета Le Figaro.
http://www.lefigaro.fr/sciences/20030520.FIG0172.html

Такая тактика захоронения до сих пор, применялась начиная
лишь со 100 тысяч лет до нашей эры. Благодаря этим находкам,
можно предположить, что метафизическая тоска, связанная со
смертью и зарождение религиозной мысли начались на 250 тысяч
лет раньше, чем считалось до сих пор. На входе в пещеру
Куэва-Майор (нагорье Сьерра-Атапуэрка), возле 15-метрового
провала был обнаружен бифас (орудие, заостренное с двух
сторон) из розового кварцита длиной около 15 сантиметров,
возраст которого тоже достигает 350 тысяч лет.

Этот район богат археологическими находками. В 1994 году
здесь были обнаружены останки Homo antecessor - гоминида,
считающегося общим предком неандертальца и его близкого
родственника Homo sapiens. Возраст этой находки составляет
850 тысяч лет.

Исследование останков показало, что средний возраст гоминидов
колеблется от 8 до 25 лет, мало кто из них был старше 30.
Кроме бифаса никакого другого орудия найдено не было.
Это, возможно, говорит о том, что гоминиды изготовили это
орудие из камня, за которым они отправились за 30 километров
от места обнаружения, для того чтобы подарить его умершим.
Ученые считают, что речь идет о посмертном ритуале, который
свидетельствует о зарождении символической мысли. Если эта
гипотеза подтвердится, значит, абстрактное мышление зародилось
в гораздо более древние времена, чем считалось до сих пор.

Гоминиды - (лат. hominidae, от homo - родительный падеж
hominis - человек), семейство отряда приматов. Включает
современных и ископаемых (архантропы, палеоантропы) людей.
Большинство учёных относит к Г. также австралопитеков
и др. двуногих ископаемых высших приматов. Однако есть
исследователи, которые понимают под Г. лишь "настоящих" людей,
начиная с архантропов. В соответствии с первой точкой зрения
возникновение семейства Г. относится к концу третичного
периода (ок. 3,5 млн. лет), согласно второй - к середине
четвертичного (то есть ок. 1 млн. лет назад).(БРЭ)

Parašytas: Pir 08 11, 2003, 15:30
Vėl pasikeičiau...
http://MIGnews.com/news/Science/world/1 ... 57272.html
Неандерталец "homo sapiens'у" не родственник
13.05.2003 19:25

Новейшие исследования итальянских антропологов доказывают:
неандертальцы, как вид, не имели продолжения - современный
человек ("homo sapiens") произошел от кроманьонца.

До сих пор считалось, что кроманьонцы, вышедшие из Африки
примерно 150 000 назад, имеют общие с неандертальцем гены.
Изучение ДНК, взятой из скелетов того и другого, показывают,
что это не так. Кроманьонец относится к другому виду -
а, значит, мы с вами можем смело отречься от обезьяноподобного
предка.

Parašytas: Sek 05 30, 2004, 21:14
Uosis
Geras knygas parašė Vladukas :D

Parašytas: Ket 02 10, 2005, 13:44
lylu
Man visad buvo smalsu...kur dingo tos bezdziones is kuriu issivyste tipo zmones...nieko nemokantys...ir kaip gali is tikro po tiek metu...ne simtu ir tukstanciu...likt kaulu...ypac zemeje...tada po zeme butu vien kaulai...gamtoje viskas apgalvota...viskas eina i nauda.Sodininkams tai geriausiai pazistama...Ir kodel kalbama apie isnykusias tautas, gyvenancias mesopotamijoj...labai protingas ir issivyscusias...

Parašytas: Ket 03 10, 2005, 17:45
Gluosnė
Isnyko tos bezdziones ir tiek. Bet mes su jom bendru genu neturim :D
O kaulu visur ir nelieka, tik tam tikrose vietose. Ten, kur buvo daug augmenijos, kaulai greitai suirdavo..

Parašytas: Pir 03 14, 2005, 12:24
Kipshas
kaip tai kur dingo - nedingo, is ju mes issivystem, ty jos virto mumis
net uodegos pas kai ka isliko :)