Eutanazija

Moderatoriai: Rolandas, Visi tvarkytojai

Skelbti atsakymą
Kipshas
Pranešimai: 788
Užsiregistravo: Pir 06 23, 2003, 9:39

Standartinė Kipshas » Pen 05 13, 2005, 8:13

>Ir ar sutinkat, kad galima palengvinti kancias tokiu budu ZMOGUI ?

galvokit kaip sau norit, bet tiesa yra tokia
eutanazija nereikalinga niekam
taciau visokius vamzdelius nuo zmogaus reiketu atjungti, iskaitant ir sistemos prijungtas zarneles prie smegenu bei sielos

operacijos metu vamzdeliai mano nuomone noemalu musu ~tobulos~ sistemos kontekste, taciau gyvenimas prie vamzdeliu... jei buciau prijungtas prie vamzdeliu - kiek imanydamas stengciaus nusitraukyti juos pats, nes tai ne gyvenimas o matrica
Buvau as angelelis, ka gi man daryt
Be sparnu likau

Dobis
Pranešimai: 285
Užsiregistravo: Pir 01 26, 2004, 16:42
Miestas: Vilnius

Standartinė Dobis » Pen 05 13, 2005, 13:23

yra toks rusiškas posakis "зри в корень" (žiūrėk į šaknį) taigi, mano galva, reikia išspęsti ne problemos padarinius, o pačią problemą. jei žmogus bus sveikas, tai jokių vamzdelių jam nereikės, eutanazijos juolabiau. o jeigu mes ir toliau gyvenam kaip gyvenę (kas labai panašu į laipsnišką eutanaziją), tai tada jau viskas gerai - ir vamzdeliai ir kvėpavimo aparatai ir mirtinų vaistų švirkštas - jei jau gyvenome visą laiką nelaisvi, prijungti prie vamzdelių, tai ir mirti turime pagal tą patį scenarijų. aš aišku aprašiau ekstremaliausią variantą - tiems, kurie nors truputį mąsto ir imasi veiksmų reikiama linkme (t.y. tiems, kurie nori būti iš tikrųjų laimingi), eutanazijos niekada neprireiks. apie ką mes iš viso kalbame , pamirškime tą eutanaziją, išsivaduokime iš baimių :!: :P :lol: :lol: turime gyventi ilgai ir laimingai kol patys pribręsime ir panorėsime išeiti, kad atgimtume  :yy:
klausiu savęs: kodėl kenčia ir miršta gyvūnai šalia mūsų :?: gal todėl. kad mes, jų šeimininkai, globėjai, patys nelaisvi? gal jie parodo, kokie mes patys esame bejėgiai (vėl kalbu apie ekstremalų atvejį, nei savęs nei jūsų nelaikau bejėgiais, nes tikiu, kad bundame :D )? gyvūnai taip pat turėtų mirti nuo senatvės ir oriai, kaip tas erelis. bet mes užteršėme viską ir viskas apsivertė, todėl jei gyvūnas "nežmoniškai" kenčia, gal ir reiktų jam padėti išeiti. aš pati auginau tokį didelį sidabrinį žiurkių. po poros metų jis pamažu ėmė silpti ir galiausiai po visą dieną trukusios agonijos numirė žiopčiodamas man ant rankų. graudžiai verkiau dvi savaites, prisižadėjau, kad daugiau neturėsiu jokio gyvūno, nes buvo labai gaila Misiuko :cry: vėliau prisimindama žiurkiną, pagalvodavau, kad matyt mes žmonės netinkamai gyvenam ir jei nieko nesiimsim, pakratysim kojas kaip tas žiurkius - juk maitinau jį nuo savo stalo, rūpinausi, šieneliu ar pjuvenom narvelį išklodavau, o vis tiek susirgo.. na aišku, neturėjo jis visiškos laisvės, ir poros neturėjo, vienintelis džiaugsmas jam buvo maistas ir šeimininkų dėmesys - paglostymai, pakalbinimai. :roll:

Žvaigždukas
Pranešimai: 378
Užsiregistravo: Ant 02 18, 2003, 23:13

Standartinė Žvaigždukas » Pen 05 13, 2005, 14:12

trinti
Paskutinį kartą redagavo Žvaigždukas Šeš 12 31, 2005, 0:35, redaguota 1 kartą(us).

Rytė
Pranešimai: 860
Užsiregistravo: Šeš 09 28, 2002, 11:30
Miestas: Kaunas
Susisiekti:

Standartinė Rytė » Pir 05 16, 2005, 8:33

Basta rašė: Na gerai, paklausiu kitaip: ar nevisavertis gyvenimas geriau už mirtį?
Ką vadini nevisaverčiu gyvenimu? Man tokiu iš dabartinių pozicijų atrodo negalėjimas matyti, girdėti, vaikščioti. Bet... Jei taip būtų, gal rasčiau kuo gyventi, kuo užpildyti laiką ir erdvę?

Jei kalbi apie gyvenimą prijungtam prie aparatų, be sąmonės, tada verčiau mirtis, sielos laisvė nuo kūno, kuris artimiesiems tik skausmą teikia. Žinau kaip baisu matyti tokį artimą žmogų...

Kartais medicinos spartus ėjimas primyn neduda žmogui nieko gero... Kaip ir visos civilizacijos vystymąsis...

Dobis
Pranešimai: 285
Užsiregistravo: Pir 01 26, 2004, 16:42
Miestas: Vilnius

Standartinė Dobis » Pir 05 16, 2005, 13:41

žinai, Basta, manau, kad dabartinio pasalio kontekste pateisinčiau eutanaziją -jei sunkiai sergantis žmogus nieko daugiau nebenori ir nebegali, tepasirenka vegetavimą arba mirtį. jei turėtų bent kiek vilties, jei matytų bent kiek šviesos, gal pats to nenorėtų :roll: :?: tikrai sunku įlįsti į kito kailį ir bandyti spėlioti, kaip ten pasielgtum. o dėl gyvybės palaikymo su visokiais apratais ir vamzdeliais, tai tiesiog apgailėtina, kad taip yra - juk dažniausiai tai žmogui jau nebepadeda (čia ne apie tuos atvejus, kai skubiai gelbstima gyvybė) ir užuot oriai numiręs, jis negali savo artimiesiems net preišmirtinio atsisveikinimo ištart. kartais net dirbtinai žmogų po tais aparatais užmigdo, ir numiršta neatgavęs sąmonės, nesuvokdamas kas su juo daroma. taip išėjo keletas man artimų žmonių - ir visąlaik buvo įspūdis, kad jie nori kažką pasakyti, o tie vamzdeliai prikaišioti, kur tik įmanoma, ir neleidžia pajudėti, o rankos kojos pririštos prie lovos - jau koks diedukas kaime ant pečiaus ir tai oriau matyt numirdavo :( tie aparatai dažnai net prievartauja žmogaus kūną, verčia visas jau mirštančio organizmo sistemas dirbti padidintu krūviu. bet medikai nekalti, jie tiesiog privalo tuos vamzdelius ir apratus prijungti, nes tokia yra tvarka sitemoje :mrgreen:
panašiais klausimais jau rašiau temoje apie organų donorystę
taigi: žmogus gali rinktis eutanaziją , bet geriau jis niekada neatsidurtų ties tokio pasirinkimo riba
beje, panašiom temom ir filmų yra pastatyta, turiu omeny kažkokio ispanų režisieriaus, bet pati nemačiau, tik girdėjau atsiliepimus, gal esi mačiusi :?:
va dabar tokia paradoksali minti atejo į galvą - rodos, teigiama, kad mūsų vartotojiškame pasaulyje žmogus turi vis daugiau galimybių rinktis, bet praktiškai išeina, kad jis nieko negali pasirinkti :idea: nieko naujo čia, aišku, nepasakiau, panaši mintis ir Megre knygose buvo :P
:h:

Irute
Pranešimai: 238
Užsiregistravo: Tre 03 26, 2003, 2:58
Miestas: Kaunas

Standartinė Irute » Pir 05 16, 2005, 15:52

Žmogus gali būdamas gyvas ir sveikas pasirinkti, kad esant tokiai situacijai, kurioje reiktų prijungti dirbtines gyvybes palaikymo sistemas, jis atsisako visokių vamzdelių, tik tai reiketų teisiškai sutvarkyti ir nešiotis popieriuką su savimi :roll: Bet kažin ar visuomet ryškiai skiriasi ta riba-kada dar vyksta žmogaus gaivinimas, o kada-tik dirbtinis gyvybės palaikymas. Juk atsikelia kai kurie žmonės ir iš komos :?:

Dobis
Pranešimai: 285
Užsiregistravo: Pir 01 26, 2004, 16:42
Miestas: Vilnius

Standartinė Dobis » Pir 05 16, 2005, 16:53

taip, žinoma, žmogus gali iš anksto pasirinkti, pasirašyti kokį popieriuką, bet vėl gi popierizmas - turi su savim nešiotis, o dar nesi tikras, kad kai būsi be sąmonės, jį suras ir įvykdys tavo valią :roll: :P
taip , atsikelia žmonės iš komos, net ir labai beviltiški buvę, tai kur riba?
o kas žino, gal ir be vamzdelių pagalbos kai kas galėtų atsikelti, ir kai jų nebuvo gerokai anksčiau, žmonės taip pat kėlėsi iš komos.. ir aš nežinau, kur ta riba :?
todėl pasikartosiu, kad geriausia žmogui būti nepriklausomam nuo sistemos, tik tai garantuoja visavertį gyvenimą (+) :love:

sraige
Vartotojas neaktyvus
Pranešimai: 500
Užsiregistravo: Ant 03 08, 2005, 22:51
Miestas: Alytus

Standartinė sraige » Pir 05 16, 2005, 17:33

Kažkur girdėjau, kad dirbtinis gyvybės palaikymas atneša dideles dvasines kančias.

Dobis
Pranešimai: 285
Užsiregistravo: Pir 01 26, 2004, 16:42
Miestas: Vilnius

Standartinė Dobis » Ant 05 17, 2005, 9:06

:h: tikrai :?: ir man nuojauta sako, kad dirbtinai palaikyti gyvybę - negerai, kad turbūt tai yra ne tik kūno, bet ir dvasios prievartavimas - dvasia blaškosi, negalėdama palikti kūno, o kūnas nerodo gyvybės ženklų. niekam nelinkėčiau to patirti, net sraigei :wink:

glesum
Pranešimai: 954
Užsiregistravo: Ant 02 18, 2003, 13:14
Miestas: Kaimas
Susisiekti:

Standartinė glesum » Ant 05 17, 2005, 10:29

Truputis apie medicinos "nauda".

kai man buvo seseri, paaiskejo, kad mano mylimam diedukui gerkleje auglys... Nors atrode jis visai sveikas. Sportavo, dirbo, tik va negalejo mesti rukyt... Na, visi aisku suskubo ji operuoti... isoperavo... prikaisiojo i mano dieduka visokiu vamzdeliu, jis nebegalejo normaliai nei valgyti, nei kalbeti, nei kvepuoti... toki ji ir maciau paskutini karta. Mire po turbut dvieju savaiciu nuo operacijos, pries Kaledas... jei ne operacija... na nesvarbu...
svarbu, kad zmones daznai savo vaizduoteje suteikia medicinai tokiu galiu, kokiu ji neturi... sudievina ja, pmirsdami paprasciausia zmogiska
oruma ir dieviska logika. nezinau, kaip pasakyti, tai ka noriu...

Dobis
Pranešimai: 285
Užsiregistravo: Pir 01 26, 2004, 16:42
Miestas: Vilnius

Standartinė Dobis » Ant 05 17, 2005, 14:51

aš supratau (+) pritariu tavo mintims :!: :lol:

Dobis
Pranešimai: 285
Užsiregistravo: Pir 01 26, 2004, 16:42
Miestas: Vilnius

Standartinė Dobis » Tre 05 18, 2005, 9:04

tikrai, tokiu atveju geriau užmigdyti, juk kažkaip labai skaudu matyti gyvūną-invalidą ar suluošintą (taip pat ir neįgalų vaiką). kartais kiemuose matydavau tokį šlubą rainą katiną - nors ir atrodė, kad jis stengiasi gyventi tikrą laukinio katino gyvenimą, vis tiek būdavo graudu jį matyti klibinkščiuojantį :(

Kipshas
Pranešimai: 788
Užsiregistravo: Pir 06 23, 2003, 9:39

Standartinė Kipshas » Tre 05 18, 2005, 9:25

fizines sveikatos invalidui galime atleisti kad jis invalidas, ar ne?

protines sveikatos invalido jau vengiame?

sielos invalida jau vadiname nieksu, smerkiame, nekenciame? uz ka?
Buvau as angelelis, ka gi man daryt
Be sparnu likau

Dobis
Pranešimai: 285
Užsiregistravo: Pir 01 26, 2004, 16:42
Miestas: Vilnius

Standartinė Dobis » Tre 05 18, 2005, 13:21

a jau kalbam globališkai? :wink:
provokuoji, Kipšiuk :P :!:

gailim, vengiam, smerkiam, nes bijom to savyje ar savo aplinkoje.
o kas, anot tavęs, yra tie sielos invalidai :?: :roll:
nė vienas nesam tobulas šia prasme, tai bemaž visus galima priskirti šiai kategorijai :? 8)

Dobis
Pranešimai: 285
Užsiregistravo: Pir 01 26, 2004, 16:42
Miestas: Vilnius

Standartinė Dobis » Tre 05 18, 2005, 15:18

kažkodėl prisiminiau senokai skaitytą Shirley Jackson apsakymą "The Lottery". siužetas toks: viename Naujosios Anglijos kaime yra tradicija kasmet rengti loteriją, kurioje privalo dalyvauti visi to kaimuko gyventojai. netikėčiausia tai, kad loterijos laimėtojas laimi savo ...mirtį ir yra paskubom žiauriausiu būdu ušmušamas - užmėtomas akmenimis. ir kiekvienas gyventojas turi mesti bent po vieną akmenį :shock: :shock: :shock:
beje, ką tik radau apsakymą internete, tikrai verta paskaityti;

http://mbhs.bergtraum.k12.ny.us/cyberen ... lotry.html

interpretacijas palieku jūsų nuožiūrai :wink: :mrgreen:

glesum
Pranešimai: 954
Užsiregistravo: Ant 02 18, 2003, 13:14
Miestas: Kaimas
Susisiekti:

Standartinė glesum » Ket 05 19, 2005, 12:27

Mano katinukas susilauze koja... priekine... bandziau gydyti, bet jis labai priesinosi... tetis iskart pasiule sutrumpinti jo kancias.... vIstiek, jei koja sugis blogai, normalaus katino nebus... O ka jus manot, pasveiko...

Gyvunai turi devynias gyvybes ir dar svarbiau --gera savireguliacija. O savizudybes inkstinkto neturi...

Trumpai tariant, as pries bet koki zudyma. Jei pritari zudymui vienoje srityje, labai lengva nuslysti... ir leisti ji visai kitoje situacijoje...

Dobis
Pranešimai: 285
Užsiregistravo: Pir 01 26, 2004, 16:42
Miestas: Vilnius

Standartinė Dobis » Ket 05 19, 2005, 15:07

tikrai tikrai, gyvūnai ir žmonės turi daug gyvybinių galių, tik jas reikia prisišaukti ir tikėti būtent savo galiomis, kūrėjo mums duotomis, o ne išorine pagalba :lol:
iš tikrųjų ir aš visa širdimi prieš žudymą ir sutinku, kad riba tarp eutanazijos ir nužudymo yra labai neapibrėžta (juk tiesiog sveiku protu nesuvokiama nuolat nešiotis galybę popieriukų, kuriuose parašyta, kaip tu nori numirti, kam paaukoji savo organus ir pan. :wink: )
taigi, žmonės, nustokime save bei kitus nuodyti ir žudyti ir galvoti ir kalbėti apie tai, kaip tai padaryti lengviau, pabandykime mąstyti šviesiai apie save ir kitus, ir gyvūnus, taip pat apie mūsų visų ateitį - viskas bus gerai, būsime sveiki ir žvalūs ir laimingi, apsupti gražios aplinkos, juk mes to jau aktyviai siekiame
:?: :D
prikelkime savo protėvių išmintį, kuri padės mums suprasti ne tik kūno ir proto, bet ir sielos invalidus, nes kaip supratau iš Kipšo užuominos, būtent sielos invalidus mums sunkiausiai sekasi atjausti :wink:
žiūriu, išėjo vieni lozungai, bet taip norėjosi kažką jums gero pasakyt :gigi: :love:

Skelbti atsakymą