Ekologinis gamtos ratas

loreta · Post by **loreta** » Sun 01 22, 2006, 5:02

...Ir be briedzio...

Dina · Post by **Dina** » Sun 01 22, 2006, 12:56

Aciu aciu, supratau;)
Man kilo sasaja-o zmogus turi savo "plesrunu"?:)

briedis · Post by **briedis** » Sun 01 22, 2006, 15:24

Kažkada turėjo. Savo gyvavimo (ne klestėjimo) pradžioje. Dabar ir oficialusis mokslas pradeda neigti nusistovėjusią nuomonę, kad pirmykštis žmogus buvo medžiotojas. Pagal kūno sandarą ir fizines galimybes mums ir iki šimpanzės toloka, ką jau ten plėšrūnai... Vėliau pasinaudojęs savo išradimais žmogus dirbtinai atsistojo į grandinės viršūnę ir išsivadavo iš aukos vaidmens. Gamta gi nė vieno nepalieka likimo valiai, rūpinasi, kad visi paliktų tik pilnaverčius palikuonis. Galybė virusų ir bakterijų ėmėsi plėšrūnų vaidmens ir tapo nat. atrankos nuosprendžių vykdytojais. Žmogus pradėjo kovą prieš juos ir tapo labiausiai ligota rūšimi, jau nebegalinčia išgyventi natūraliomis sąlygomis. Gamta rūpinasi bendra gerove, o ne atskiro individo gyvybe. Žmogus sukūrė sau išskirtines sąlygas ir pasuko susinaikinimo keliu. Gamta tokiais atvejais negailestinga. Ne iš blogos valios. Mes kaip kūdikiai, pabėgę nuo motinos ir bandantys išgyventi savarankiškai. Ji kviečia mus pas save- mes bėgam. Kol nusilpsim iš bado. Ar ne keistas užsispyrimas?

Egidijus · Post by **Egidijus** » Mon 01 23, 2006, 11:20

Pamąstymai...

Dėl gyvūnų maitinimo. Mums nereiktų gyvūnams padėti, jų žiema maitinti, gamta pati save sureguliuos... Kažkas ne taip čia. Normaliomis, natūraliomis sąlygomis taip turėtų būti. Tačiau ar gyvūnai gyvena natūraliomis sąlygomis - natūraliuose miškuose dabar? Juk didžioji dauguma miškų yra žmogaus pasodinti, juose vyrauja viena, dvi, kelios medžių rūšys. O ar kas nors sodina krūmus miškuose, ar daugiau tokių augalų kurie būtų naudingi gyvūnams, o ne žmogui (miškas = medienos kiekis). Vasarą tai dar išgyvena, o žiemą pamatome tikresnį vaizdą. Nešeriant, manau, bent jau pradžioje, gyvūnų skaičius dar labiau sumažėtų, o kai kurios rūšys išnyktų (kaip minėti stumbrai). Vėliau paplistų labiau prie sąlygų prisitaikančios rūšys, bet spėju kad tikrai nevisos. Be to yra dar toks dalykas kaip klimato kaita - kai klimatas kinta turbūt greičiausiai jei ne per visą žemės istorija tai bent jau per paskutinius 250000 metų, prognozuojama, kad vien tik dėl klimato kaitos iki 2050 išnyks ~30% gyvūnų rūšių, nes gyvūnai nėra prisitaikę prie taip greitai kintančių aplinkos sąlygų. Aišku išliks lanksčiausieji tačiau viduj vistiek blogai jaučiuosi nes prie to kad išnyks rūšys kurios šiaip jau būtų gyvenusios prisidedu ir pats. Skaudu, kai milijonus metų besivysčiusios rūšys išnyks tik todėl, kad joms sukūrėm tokias dirbtines sąlygas, jog jos nau negali išgyventi, ir palikom likimo valiai/evoliucijai ir pan. Kai šieno glėbys ar paberti grūdai gali išgelbėti rūšį ir bioįvairovę. Šiuo metu manau, kad minimali pagalba ekstremaliose sąlygose būtina bet nedaugiau.

Dėl bebrų. Viena iš bebrų išplitimo priežasčių tai kad neliko natūralių jų priešų - vilkų Lietuvoje. Kartais vilkų racioną bebrai sudaro iki trečdalio (o būna, kad net iki pusės). Vilkų 2000 metais buvo ~500 (oficiali statistika ES, realiai manoma kad buvo ~350), šiuo metu vilkų yra likę ~30-50 (valdininkai teigia, kad ~130). Tai tikrai nepakanka gyvūnų populiacijoms reguliuoti.

Neringa · Post by **Neringa** » Mon 01 23, 2006, 12:16

Vajetau, vajetau tik tiek vilkų beliko?!!
Juk tai skandalinga statistika!
Vietoj to, kad eskaluotų politinius skandalus, geriau jau žiniasklaida primintų apie tokius svarbius dalykus.
Sukiniuose matė 1 vilką - taigi Dievulėliau brangus - šitokią retenybę!

O kai buvau susitikusi medžiotojus, besivalkiojančius po Sukinius, sužinojau vieno iš jų svajonę - sumedžioti vilką. Ta proga tiesiai šviesiai palinkėjau, kad ta svajonė niekada niekada neišsipildytų. Kad jis nesulauktų.
Argi ne brakonieriavimas šaudyti vilkus? Ar tai nedraudžiama?

Laimis · Post by **Laimis** » Mon 01 23, 2006, 12:30

Žiūrėjau laidą apie vilkus Amerikoje.

Pasirodo, pas juos ten seniai seniai viskas buvo kaip pas mus dabar.

Jie masiškai šaudė vilkus, kol pagaliau jų neliko nei vieno. Paskui pažiūrėjo - "UPS, nyksta miškai"... ir išsiaiškino, kad tai vyksta dėl vilkų nebuvimo.

Pasirodo miškas negali gyventi be vilkų. Vilkai medžioja žolėdžius. O jei nėra vilkų, žolėdžių prisiveisia labai daug. Žolėdžiai suinteresuoti, kad būtų jiems kuo daugiau žolės. Jie ėda žolę dideliais kiekiais, tačiau suėda ir visus jaunus medelius. Žodžiu, jie suinteresuoti, kad žolės būtų kuo daugiau, taigi suėda visus jaunus medelius ir miškai nesidaugina. Paprasta ane?

Tai daba amerikiečiai susigriebė ir priveisė vilkų, atvežė jų iš toli, kad tik išsaugot savo nykstančius miškus.

Nežinau kuriam tiksliai čia regione, bet kažkur taip tikrai nutiko.

Taigi, taip ir sukasi mūsų ekologinis gamtos ratas.. jame kiekvienas gyvis atlieka savo funkcijas ir yra be galo reikalingas

Dina · Post by **Dina** » Mon 01 23, 2006, 12:39

Taip, Egidijau..Ta as ir turejau galvoje klausdama apie maitinima..Kad gyvunai tikrai negyvena dabar naturaliomis salygomis...

Neringa · Post by **Neringa** » Mon 01 23, 2006, 17:07

O man gaila to banginuko, kuris į Temzę įplaukė. Žmonės nesugebėjo jo išgelbėti. Ir ko gi jis ten plaukė, ką?

Neringa · Post by **Neringa** » Mon 01 23, 2006, 17:18

Pasirodo, apie gyvūnų šėrimą jau yra tema skyriuje "Gyvūnai". Šitoj temoj įsijautėm apie gyvūnus nemažai. Bet kaip juos atskirti nuo "ekologinio gamtos rato"?

fata morgana · Post by **fata morgana** » Mon 01 23, 2006, 17:41

Viena versija, kad ieškojo mažo nuklydusio banginiuko, kurį prieš tai žmonės negyvą jau buvo radę...

briedis · Post by **briedis** » Mon 01 23, 2006, 20:20

Teisybė, jei nemaitinsim gyvūnų, daugiau jų žus. Laimis, kalbėdamas apie nesikišimą, turėjo galvoj visišką nesikišimą į miško gyvenimą, bent aš taip supratau. Taigi nekirtimą, nesodinimą ir tt. Taip kol kas nėra. Skaičiau apie Bavarijoj atliktą eksperimentą. Dideli plotai miškų, palikti be priežiūros, sunyko ir dabar ten labai lėtai, bet jau formuojasi pirmosios tikro miško stadijos. Sunyko todėl, kad dirbtinė ekosistema pati neišsilaiko. Pas mus ta pati situacija. Natūralaus pirminio miško jau nėra. Dėl maitinimo manyje taip pat kovoja gailestis su sveiku protu. Maitindami ugdom išlaikytinius. Maitinant žvėris, peržiemoja ir silpnieji. Dar pridėjus, kad jie neturi natūralių priešų ir iššaudomi patys vertingiausi turim dabartinę situaciją. Kanopinių populiacijos yra labai genetiškai silpnos. Zoosoduose taip pat laikoma daug išnykstančių rūšių, bet tie gyvūnai ekorate jau nedalyvauja. Dėl stumbrų, tai jų ir nėra. Tie, kurie gyvena yra stumbro ir amerikos bizono hibridai. Kažkodėl šis faktas viešai neskelbiamas. Taigi kištis negalima niekur, jei norim būti su gamta harmonijoj. Joje viskas tobula. Tiesiog nežinia kaip elgtis...

Dobė · Post by **Dobė** » Mon 01 23, 2006, 23:21

niekas nėra paprasta

briedis · Post by **briedis** » Tue 01 24, 2006, 0:39

Kai mintims duodi valią- viskas labai painu ir sudėtinga, kai širdim pajunti- viskas labai paprasta. Taip paprasta, kad nei papasakosi nei parašysi. Sukasi tas ratas nepriklausomai nuo mūsų supratimo. Jeigu ir mes jame suktumės- jokių klausimų nekiltų. Dabar gi bandom žiūrėt iš šono ir laužom galvas, lyg kažkam nuo to geriau būtų. Štai galvoju dabar apie išnykusią kultūrą- Š.Amerikos indėnus. Kaip gražiai jie tam rate sukosi, gyvulių neaugino, laukų nearė, dvarų nestatė ir mokslais neužsiėmė. Gerbė šventą žemę, kuri juos maitino, o daugiau nieko ir nereikia. Kokia galia ir ramybė žvelgia iš išlikusių senųjų vadų nuotraukų. Apie savo gyvenimą jie nerašė knygų, jie jį gyveno.

Neringa · Post by **Neringa** » Tue 01 24, 2006, 14:31

Bent jau dėl augalų, Anastasija sakė, kad modifikuoti augalai atsistatys per ilgą laiką jiems natūraliai atsinaujinant. Bet kaip dėl išnykusių augalų ir gyvūnų rūšių, matyt ne vieno žmogaus gyvenimo gali prisireikti apmąstyti šiuos dalykus ir surasti sprendimą. O gal Anastasija jau turi atsakymą?

Dobė · Post by **Dobė** » Tue 01 24, 2006, 21:37

Gražiai parašė Briedis, kaip koks indėnų vadas

iš tikrųjų, protas diktuoja kažkokias skubotas mintis, o kartais gal verčiau patylėti ...

DAINUOJANTIS KRŪMAS

Po medžių lapų stogu
tupi krūmas
ir dainuoja.

(Jumių ir jakių daina)

MES MYLIME TYLĄ;

mums netrukdo,
kai pelė
žaidžia mūsų namuos;
kai vėjas miške
šiurena lapus, -
mums nebaisu.

MAN LABAI PATINKA VILKAS,

nes jis geriausias mūsų genties brolis;
be to, jis kaukia į mėnulį
džiugindamas mus.
Man patika, kaip jis kalba su mumis.
Vilkas iš tiesų geriausias mūsų brolis.
Jis kaukia nakčia, mums smagu jį girdėti.
Gražu girdėti
Kaip jis kaukia.
Mi-gveč.

(Eddie Jaye Benton, 9 metų indėnų mergaitė
Mi-gwetch odžibvių kalba reiškia "ačiū")

MALDA JAUNAM KEDRUI

Pažvelk, į mane, bičiuli!
Aš atėjau paprašyt tavo rūbo.
Tu duodi visą, ko mums reikia, -
medieną, žievę, šakas
ir šaknų plaušelius,
nes pasigaili mūsų.
Tu visada mielai mums atiduodi savo rūbą.
Atėjau jo dabar paprašyti tavęs,
dovanojančio ilgą gyvenimą,
nes noriu nusipinti kraitelę
lelijų šaknims.
Prašau, tavęs, bičiuli, neširsti
ir neminėti bloguoju už tai,
ką tau dabar padarysiu.
Ir prašau, bičiuli,
apsakyti ir savo draugams,
ko buvau atėjęs pas tave.
Saugoki mane, bičiuli!
Neleiski prisiartinti ligai,
kad nežūčiau susirgęs ar kare,
mano bičiuli!

(Kvakiutlių malda)

(šie eilėraščiai iš knygos "Indėnų išmintis")

Kalnarute · Post by **Kalnarute** » Tue 01 24, 2006, 23:35

na taip musu pagalba jau tiek pridirbo...

Bet sakykit,kaip vel grazinti i musu miskus stumbrus,lokius,vilkus,ernius,sabalus ir t.t?
Be musu pagalbos dabar niekaip.Jeigu pa
leisti jauniklius i miskus savistoviai tai
visokie "svolociai" greitai juos sutvarkys.

briedis · Post by **briedis** » Wed 01 25, 2006, 0:45

Mes tai jų niekaip negrąžinsim. Jei bus miškai ir duosim ramybę- patys sugrįš. Erniai su sabalais tai turbūt ne, jie taigos gyventojai. Kažkada gyveno Lietuvoj, bet buvo kitos gamtinės sąlygos. Jau kai sutiksim miške lokę su mažais lokiukais, galėsim sakyt kad gyvenimas gerėja.

Dobė · Post by **Dobė** » Wed 01 25, 2006, 9:27

Neringa · Post by **Neringa** » Wed 01 25, 2006, 10:32

Oj kaip mes sukiniečiai svajojam, kad atkeliautų į mūsų apylinkes lokių šeimynėlė viena kita

Kai bus tinkamas laikas, neabejojam kad taip ir bus. Na iš Baltarusijos atkeliauti visai netoli. O dėl sabalų ir ernių dar nemąstėm. Gal tikrai klimato sąlygos nebetinkamos Lietuvoje, tai gal neverta jų kviesti. Bet va vilkus tai būtų gerai išsaugoti savus

Oj kaip aš juos myliu.

Kažin ar neapalpčiau iš baimės jeigu susitikčiau akis į akį?

Briedi, gal tu su laukiniais gyvūnais moki žmoniškai bendrauti?

Dobė · Post by **Dobė** » Wed 01 25, 2006, 11:16

Jei saugosim jų buveines (miškus, ežerus, upes - nekirsim, neteršim) ir netrikdysim jų ramybės (visur važinėdami automobiliais, grybaudami, uogaudami ir pan.), jų nemedžiosim, išsaugosim tuos, kurių dabar yra mažai - ir tai būtų labai geras darbas

meška neateis į retą miškelį, kur jai nesaugu, nėra maisto - jai reikia girios, taip pat ir lūšims, skaičiau, kad joms labai nepatinka, kai trikdoma jų ramybė, todėl jų vis mažėja, nes neberanda, kur nuo įkyraus žmogaus pasislėpti

o mes pasidžiaukime bent stirnomis, bebrais, lapėmis ir kurmiais

ir tai jėga

kartą nuvažiavau į žemę, einu keliuku, žiūriu trys negyvi kurmiai guli, pasirodo, kad neseniai tuo keliu ėjo Jonas ir pabaidė lapę, kuri buvo įsikandusi tuos kurmius. lapė pamatė artėjantį Joną, išsigando ir paleido kurmius, kaip sūrį (po to lyg susirinko

) o dar man buvo vasarą įvykis - pirmą kart pamačiau iš arti pelėdą - buvo vakaras, važiavome žvyrkeliu, o ji matyt medžiojo varles ant kelio, ir kai mašinos žibintai ją apšvietė, prarado orientaciją ir kurį laiką sėdėjo priešais sustojusią mašiną nusisukusi ir vis gręžiojosi apsukdama galvą 180 lapsniu kampu. o jau veizolai, neduok tu dieve

paskui tik paplast paplast gana sunkiai pakilo ir nuskrido. tai jau buvo visiems mačiusiems laimės