Sibiro kedrai,ne kedrai?

Įvairūs sodinimo būdai, priežiūra

Moderatorius: Visi tvarkytojai

Skelbti atsakymą
Judantis3
Pranešimai: 4
Užsiregistravo: Tre 12 05, 2007, 21:57

Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė Judantis3 » Ket 12 06, 2007, 19:15

Klausimas: Kodėl V.Megre knygose ištisai painiojama Sibiro pušis ir tikrasis kedras? Šie tu medžiai priklauso skirtingoms augalų grupėms. Kedrams priklauso Deodar Cedar ir Lebanon Cedar (Lebanon Cedar, Turkish Cedar, Cyprus Cedar, Atlas Cedar), grupė- coniferous plant, o Sibiro pušis (liaudiškai kedras) yra baltųjų pušų grupės narys, Pinus subgenus Strobus.
Mane labai stebina kai "nuopelnai" Senajame Testamente priskirti tikrąjam kedrui(Libano kedras) knygose laisva ranka užrašomi Sibiro pušiai.
Beje šie dalykai ir man nauji. Ir aš nenoriu pasakyti kad senosios Sibiro pušys neypatingi medžiai. Dar įdomumui- ir amerikiečiai turi 'savą baltąjį kedrą', kas nėra kedras.

Šaltiniai: http://www.innvista.com/science/botany/pinaceae.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Siberian_pine
http://en.wikipedia.org/wiki/Cedar

ArturasGeniu
Pranešimai: 112
Užsiregistravo: Tre 07 18, 2007, 13:45
Miestas: Geniu km.

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė ArturasGeniu » Pen 12 07, 2007, 14:52

gal neturi reikšmes mokslinis pavadinimas. Kas liaudyje anksčiau mokėjo lotyniškai ? Manau, kad visi pušu ir panašiu spigliuočiu pavadinimai yra kile nuo toje vietoje gyvenančiu žmoniu vadinamu medžiu. Medeliu pavadinimai kilo nuo atkeliavusiu žmoniu seniau vadinamu augalu iš ju gimtuju vietu, kur gyveno ju proteviai. Pvz. Jei lietuviai nukeliautu i Sibira ir nežinotu kaip vadinasi panašus medis i puši, tai tą medeli pavadintu pušimi, gal dar pridetu koki papildomą žodeli, kad skirtusi vienas nuo kito medelis. Jei slavai kile iš Graikijos, o ten anksčiau augo kedrai, tai jie atsikraustę i Sibirą, panašius medžius galejo pavadinti kedrais.

Judantis3
Pranešimai: 4
Užsiregistravo: Tre 12 05, 2007, 21:57

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė Judantis3 » Pen 12 07, 2007, 19:19

Ne pavadinime esmė ( gilioje senovėje, net tujas dėl aitresnio kvapo priskirdavo kedrams; dabar to nedarom). Galima tapatį medį kad ir 5 skirtingasis vardais vadinti. Bet yra taip,kad detaliai "išnagrinejus" eilę spygliuočių medžių, žiūrint jų sandara, savybes, požymius, vaisius ir tt. pušims galima priskirti tuos ir tuos medžius(nes jų identiški požymiai), o kedrams anuos ir anuos(dėl eilės tapačių požymių). Tai kaip galima sulyginti Saliamono naudotą tikrąjį Libano kedrą kedrą su Sibiro ir dar gi drįsti paskyti ,kad Sibiro "kedrai"- pušys netgi geresni už Libano kedrus (remiantis V. Megre logika- medį atpažinsi pagal vaisių , o Sibrire , bendrame miško plote Sibiro "kedrų" % didesnis, negu Libano kedrų skaičius Arabijos šalių miškuose ???).
Taigi, klausimą būtų galima performuoti- ar Sibiro "kedras" pasižymi tokiomis pat "aukštomis" savybėmis kaip ir tikrasis Libano kedras?

Ramuma
Pranešimai: 223
Užsiregistravo: Sek 09 03, 2006, 15:27
Miestas: Rokiškis
Susisiekti:

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė Ramuma » Šeš 12 08, 2007, 18:06

Painumo, visko gali būt, kad buvo. Tačiau netikslumo tokio, kiek pamenu neradau, kad Libano kedras būt sumaišytas su Sibiro pušaite. Pagrindu tikriausiai V.Megre laikė riešutėlius teikiamus medelių, ne mokslinius pavadinimus.

Kodėl knygoje kedru vadinta pušis?
Tikriausiai dėl tos priežasties, kad nuo seno buvo gaminamas aliejus, "sovietmečiu" vežamas ir Lietuvėlėn, čia vaistinėse parduodamas. Ir vadinosi jis "kedro aliejumi". Riešutėliai, tiek sibirinės pušelės, tiek Libano kedro yra labai panašūs maistingumu. Tad visai nekeista, kodėl verslininkai vadina sibirines pušeles kedriukais.

Kuris geresnis medelis, ir vaisiai kurio gersesni?
Manyčiau to, kurs augs pas mane. :gigi:

Šiaip tyrimus reikt atlikt, norint tikslumo.

Sėkmės!
Mes esame vaikai didžiulėje Žemėje...
Mes teesame žaislai suaugusių pasaulyje...

batuotas katinas
Pranešimai: 157
Užsiregistravo: Pir 01 22, 2007, 17:43

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė batuotas katinas » Šeš 12 08, 2007, 20:14

Megrė neskaitau, bet taip vadinamos kedrinės pušys auga Altajuje, o visai kita rūšis irgi vadinama kedru prie Amūro. Tie kedrai mažai ką bendro turi su Lietuvą. Kai pirmą kart pamačiau jūsų forumą, pagalvojau jog esat lietuvoje kenčiančių sibiriakų grupuotė.

Ramuma
Pranešimai: 223
Užsiregistravo: Sek 09 03, 2006, 15:27
Miestas: Rokiškis
Susisiekti:

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė Ramuma » Sek 12 09, 2007, 12:18

Teisybė, šias pušeles Lietuvėlėje galima auginti tik kaip dekoratyvius medelius. Žinoma, kad medeliai adaptuotųsi per šimtmečius kelius, tačiau... Tai jau nebebūt "sibirinės pušelės", nes pasikeist išvaizda, riešutėlių maistingumas ir kita.

Man įdomesnis šiuo metu atrodo "pušūnas" kukmedėlis, tik va, kad išnykęs, galima sakyti...

O dėl pavadinimo nesiginčysiu.
Mes esame vaikai didžiulėje Žemėje...
Mes teesame žaislai suaugusių pasaulyje...

Judantis3
Pranešimai: 4
Užsiregistravo: Tre 12 05, 2007, 21:57

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė Judantis3 » Sek 12 09, 2007, 14:52

Na Ramuma, neauginti ruošiuosi. Sukonkretinsiu- jei yra pakankamai pinigų statyti gyvenamui namui/sodybai ir renkantis Sibiro "kedrą" ar Libano kedrą, kurį gabentis ir kodėl? Jokiu būdu, motyvu negali būti, tai kad šaltesniam klimatui tinkamesnis atšiauresnėse sąlygose augantis Sibiro" kedras", nes pvz. jei Sibiro pušies-kedro reikia pvz. 20-25cm sienų storio, o Libano kedro galima gauti 30-35 cm rąstus, tam kad būtų identišką varža. Taigi reikalinga žinoti kitas savybes(pagrinde energetines, gydomąsias, "ezoterines'). Kol kas Saliamono naudotasis kedras 'stovi' aukščiau.

Ramuma
Pranešimai: 223
Užsiregistravo: Sek 09 03, 2006, 15:27
Miestas: Rokiškis
Susisiekti:

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė Ramuma » Sek 12 09, 2007, 15:19

Yra toks posakis: "Nėra namų be dūmų, kad ir kokie namai bebūt". Ar gintariniai, ar net auksiniai...

Statybai ezoterika ir prietarai maža kiek padės, tiksliau pasakius nė trupučio. Kaip sakydavau: "Žmogus toks jau yra, kad ir Edeną sugebėtų paversti pragaru, žinoma, jei ūpo tam būt".

Tad, galiu pasakyti tiek, kad rinktis medį geriausia tą, kurs senolio ar tėvužio išaugintas buvo, kurs gimtinėj augo. Va toks medelis, pranoktų ir sibiro pušeles "spragsinčias" ir, Libane "šventnamiams" auginamus medelius.

O jei tokio medelio nėra, tuomet rinkitės tokį, kurs mielesnis jums pasirodė, nes ezoterika vargiai bepadės.
Nebent statyba širdinga, išmintingo kirtėjo paslaugos.

Tačiau ir mano prosenelio gimtinėje vienas ąžuoliukas beauga. Ir juom džiaugiuosi, žinoma. Tad aš sodinsiu, auginsiu.
Mes esame vaikai didžiulėje Žemėje...
Mes teesame žaislai suaugusių pasaulyje...

Judantis3
Pranešimai: 4
Užsiregistravo: Tre 12 05, 2007, 21:57

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė Judantis3 » Sek 12 09, 2007, 16:27

Gaila, bet netiek jau daug Lietuvoje senųjų ažuolų, beržų, Jie man labai patinka,kad net minties kirsti juos nėra(kad ir būtų jų daugiau). Taip,jau parašėte, kad to net nebuvo mintyse/širryje- namas iš konkrečios medienos/medžiagos užglosto visus nesutarimus ar pan., tikrai ne. Ezoterika paimta į kabutes,o prietarai, net nepaminėti. Visgi yra žmonių kurie medį mano kaip tokį koks jis yra(nefiziniame plane) ir gal čia yra tokių žmonių ir buvusių greta Izraelio esančiose šalyse "kurių patirtis pamačius kedrą" daug ką pasakytų.

Tai ką.. reikia pačiam tarp Sibiro kedrų pabūti, po to prie Libano kedrų ir "skardžiu' pajausti kurių stipresnė energetika. (nes malonius jausmus kelia abu kedrai).

Ramuma
Pranešimai: 223
Užsiregistravo: Sek 09 03, 2006, 15:27
Miestas: Rokiškis
Susisiekti:

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė Ramuma » Sek 12 09, 2007, 18:18

Aha, pritariu... Ir man kotais nekyla ranka "nuskabyt" medelio...

Ąžuoliukai, pušys, berželiai- stiprūs medeliai. Yra ir kitokių, bet visko reikia, mano manymu. Vieni suteikia stiprybės, kiti suima "sunkumus" nuo dušelės. O patarti ir pasakyti kokio būtent medelio jums reikia- negaliu.

Čia geriausia būt visai šeimynai nuspręsti, be įsikišimo iš pašalies stipraus.

O sprendimas pabūti šalia medelių, manau, puikus.

Geros Jums Kloties!
Mes esame vaikai didžiulėje Žemėje...
Mes teesame žaislai suaugusių pasaulyje...

ArturasGeniu
Pranešimai: 112
Užsiregistravo: Tre 07 18, 2007, 13:45
Miestas: Geniu km.

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė ArturasGeniu » Ket 12 13, 2007, 17:12

galbut tie medžiai buvo labai seni, prikaupę daug informacijos ir teigiamos energijos, todel pasižymejo ypatingomis savybemis. Šiaip jau namą statant iš bet kokios medžiagos, aplinka, energetika gali priklausyti ne nuo statybiniu medžiagu, bet nuo jame gyvenančiu žmoniu minčiu, ju gyvenimo budo ir nuotaikos. Anksčiau lietuviai turbut nelabai turejo galimybes pasistatyti namelius iš kedro medienos, bet sugebejo užauginti nuostabius žmones, gerbiančius ąžuolus ir visą aplinkui juos supančią gamtą. Taip pat medžiagai savo energiją gali perteikti ir namą statantys statybininkai, kaip ir bet kurie menininkai, kurdami savo meno kurinius. Juk svarbiausia viską daryti su meile ir gyventi meileje... :) Taigis ir jus gerai jausites ir name pastatyame iš kitu medžiu, šiaudu, molio ir pan..., geriau, kad tai butu kuo daugiau naturaliu medžiagu. Jei turite galimybę, tai geriausia pabuti šalia ivairiu medžiu, pamatyti, pajusti ju biolaukus ir širdis išrinks jums tinkamiausią variantą...

eituwis
Pranešimai: 53
Užsiregistravo: Ket 10 11, 2007, 15:32

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė eituwis » Sek 12 16, 2007, 1:56

Močiutė pasakojo, kad musiškės pušys taip pat pasižymi geromis baktericidinėmis savybėmis. 10m spindulių aplink save pušis išnaikina visas bakterijas...
Meilė - tai kūryba!
http://zalciolunkis.puslapiai.lt/

batuotas katinas
Pranešimai: 157
Užsiregistravo: Pir 01 22, 2007, 17:43

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė batuotas katinas » Šeš 12 22, 2007, 22:14

Ramuma rašė:Teisybė, šias pušeles Lietuvėlėje galima auginti tik kaip dekoratyvius medelius. Žinoma, kad medeliai adaptuotųsi per šimtmečius kelius, tačiau... Tai jau nebebūt "sibirinės pušelės", nes pasikeist išvaizda, riešutėlių maistingumas ir kita.

Man įdomesnis šiuo metu atrodo "pušūnas" kukmedėlis, tik va, kad išnykęs, galima sakyti...

O dėl pavadinimo nesiginčysiu.
Kukmedis neišnykęs, bet išnaikintas. Labai lėtai auga, kieta puiki mediena, tad XIX amž žmonės suvartojo paskutinius.

batuotas katinas
Pranešimai: 157
Užsiregistravo: Pir 01 22, 2007, 17:43

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė batuotas katinas » Šeš 12 22, 2007, 22:19

eituwis rašė:Močiutė pasakojo, kad musiškės pušys taip pat pasižymi geromis baktericidinėmis savybėmis. 10m spindulių aplink save pušis išnaikina visas bakterijas...
Darbas lenpjūvėje kur apdirbamos pušys laikomas nuodingu dėl tos pačių pušų savybių. Per ilgą laiką ne tik bacila, bet ir žmogus savo sveikatą sugadina. Kadagys ir ieva savo dezinfekuojančiomis orą savybėmis žymiai stipresni, kerta net per sodo augalus ir medelius. Būkim atsargūs su tais augalais. Mums gal nepakenks, bet sodo vaisių galim per juos ir neturėti. Visur reikia laikytis dermės.

eituwis
Pranešimai: 53
Užsiregistravo: Ket 10 11, 2007, 15:32

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė eituwis » Sek 12 23, 2007, 14:29

batuotas katinas rašė:Darbas lenpjūvėje kur apdirbamos pušys laikomas nuodingu dėl tos pačių pušų savybių. Per ilgą laiką ne tik bacila, bet ir žmogus savo sveikatą sugadina. Kadagys ir ieva savo dezinfekuojančiomis orą savybėmis žymiai stipresni, kerta net per sodo augalus ir medelius. Būkim atsargūs su tais augalais. Mums gal nepakenks, bet sodo vaisių galim per juos ir neturėti. Visur reikia laikytis dermės.
Sutinku, reikia laikytis dermės. O pušų lentpjūvėje nuodinga aplinka turbūt dėl tų pačių priežasčių kaip ir kaitinant kanifoliją - išsiskiria nuodingi garai. Schemų lituotojai dažniausiai per ilgą laiką dėl to praplinka :)
Meilė - tai kūryba!
http://zalciolunkis.puslapiai.lt/

ArturasGeniu
Pranešimai: 112
Užsiregistravo: Tre 07 18, 2007, 13:45
Miestas: Geniu km.

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė ArturasGeniu » Šeš 12 29, 2007, 13:35

per orą augalai žmonėms sveikatos sugadinti neturetu, nes anksčiau žmones nuolat gyvendavo miškuose, isirenkdavo namelius medžiuose, guolius darydavo iš lapu ar spygliuočiu šaku. Kurendavo laužus, gamindavosi valgi, nuolat uostydami dumus, valgydavo su irankiais ir iš mediniu indu. Pagal rašytoju aprašymus, netgi išsigydydavo dauguma ligu, marą gyvendami pušynuose. Dievas medžius sukure, kad padetu žmonems išgyventi bet kokiomis salygomis, tai šventi augalai. Lentpuveje žmones galejo prisikvepuoti sausu pjuvenu dulkiu, kurios galedavo užkimšti plaučiu kapiliarus ir susidarydavo trombu kamščiai ar kokios žaizdeles. Jei pjuvenos guli šlapioje vietoje, jos pradeda rugti ir išsiskiria techninis spiritas, kurio garai kenksmingi smegeneliams, akims ir plaučiams. Taigis, pats savaime medis (gyvas) arba sausas neturetu gadinti žmogui sveikatos.

ArturasGeniu
Pranešimai: 112
Užsiregistravo: Tre 07 18, 2007, 13:45
Miestas: Geniu km.

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė ArturasGeniu » Tre 01 16, 2008, 11:14

Kuo senesnis medis, tuo daugiau jis sukaupia informacijos iš kosmoso ir energijos iš aplinkos kur jis auga. Šventyklas ir namus stengdavosi statyti iš senu, dideliu medžiu, todel pastatuose jausdavosi labai stipri energetine aplinka. Anksčiau sibiro pušys galedavo sulaukti garbaus amžiaus, nes ju augimo vietos buvo mažai apgyvendintos žmonemis, tai žymiai mažiau pušu ir nukirsdavo, mažiau ju sunaudodavo pramone. Šiuo metu, kai dauguma baldu, bustu apdaila daroma iš klijuotu, presuotu pjuvenu, plastiku, gipso plokščiu ir pan... musu aplinkoje labai truksta medžiu teikiamo jaukumo ir šilumos :)

Laimis
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: Pir 05 19, 2003, 11:42
Miestas: Link Ukmergės
Susisiekti:

Re: Sibiro kedrai,ne kedrai?

Standartinė Laimis » Sek 02 28, 2010, 20:47

Aš tai galvoju, kad Anastasija kedrų pavadinime nieko naujo neišrado. Visi rusai ir taip vadino sibirinę pušį, kedrinę pušį, korėjinę pušį ir jiems panašius medžius kedrais. Tai ir Anastasija, ir Megre tiesiog tą patį įprastą žodį vartoja - kedras.

Taip pat rusai kedrais vadina ir Libano kedrus. Tai čia irgi nieko naujo. Tik prideda žodį "Libano".

Kai Megre kalbėjo apie geresnę kedrų kokybę, kurie auga šiauriau, tai jis kalbėjo apie vaisius - riešutėlius. Tas pats yra su visais vaisiais ir uogomis. Tie, kurie auga šiauriau sukaupia daugiau naudingų medžiagų. Tas pats kedras ar mėlynė, auganti piečiau ir šiauriau skiriasi.

Jei kalbėsime apie medieną iš kurios reikėtų statytis namą, tai Anastasija siūlo statytis iš giminės išaugintų medžių, kurie auga tavo sodyboje, nes jie energetiškai geriausiai tinka. Nesvarbu kokie tai bus medžiai - pušis, kedras, ąžuolas, svarbu, kad giminės pasodintas, prižiūrimas, būnama su juo, bendraujama...

Tokie medžiai - su meile pasodinti ar prižiūrėti, bus tokie pat stiprūs kaip ir skambantis kedras. O iš skambančio kedro namo nepastatysi, nes skambantis kedras tik vienas per tūkstantmetį pasitaiko ar kiek ten? :)

Jei bandytum statyti iš Libano kedro namą, tai irgi nesigautų kaip karaliui Saliamonui, nes neužtenka vien rūšį medžio pasirinkti. Reikia dar ir žmonių, kurie žino kaip kirsti, ir kada. O jei tokių žmonių gavus, tai manau iš bet kokių medžių galima supernamą pastatyti, nebūtinai iš Libano kedro.
Naujas forumas praktikams
http://esu.tiems.kam.esu.lt

Skelbti atsakymą