Varnalėša

Įvairūs sodinimo būdai, priežiūra

Moderatorius: Visi tvarkytojai

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Varnalėša

Standartinė kestutis670 » Ant 02 16, 2010, 18:10

Laimis rašė:
kestutis670 rašė:Žinai , tavo "keista" logika _ tai kur tavo manymu būna mano organizmas "atsirinkimo" metu?
Atsirinkimo metu jis ne skanauja, o būna šalia ir laiko rankose virgules ar liaudies medicinos receptų knygelę. Arba tiesiog būna, kol protas parenka pagal turimas žinias atitinkamą receptą. Ar ne taip? Jei ne taip, tai papasakokite konkrečiai kaip vyksta tas "atrinkimo procesas".
:h: Laimi,
dar kartą perskaityk anksčiau mano išsakytas mintis. Pamąstyk ką tau sako žodžiai: "pakitusi sąmonės būsena" , " matymas" , "žinojimas". Ar "magija" nereiškia cirko iliuzionisto fokusų?
Tavo užduodami klausimai yra primityvaus mąstymo išdava , žmogaus, kuris pajėgia vadovautis tik savo 5 pojūčių teikiama informacija. Drąsiai galiu teigti , kad tu neturi nei menkiausio supratimo apie aurą , informacinius laukus , jau nekalbant apie jų "matymą".

Perskaičiau visus esančius šiame forume tavo pasisakymus ir visus juos lydi tavo kategoriška nuomonė. Užduodamas klausimus elgiesi kaip egzaminatorius , kuris žino teisingą atsakymą ir nori "sukirsti studentą".
"Sukinių" istorijoje pasireiškei kaip Tadas Blinda. Prisiėmei "teisėjo" , "prokuroro" ir "advokato" vaidmenį viename asmenyje.
Pamąstyk _ ar tam turėjai teisę?
Tas pats "stilius" ir pokalbiuose su manimi. Tau ne tiek rūpi užduotas tavo klausimas , kiek tai ar aš "teisingai" į jį atsakysiu.
Taip elgdamasis tu tik gaišti savo laiką tenkindamas savo ambicijas ir "augindamas EGO".

Kuriant MEILĖS ERDVĘ reikia "matyti vidumi" , o tau kol kas tai kažko darymas užrištomis akimis.
Neįsižeisk už "kritiką". Mano žodžiai skirti tam , kad giliau suvoktum visų tų dalykų esmę.
:love: :h:

Laimis
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: Pir 05 19, 2003, 11:42
Miestas: Link Ukmergės
Susisiekti:

Re: Varnalėša

Standartinė Laimis » Tre 02 17, 2010, 1:25

Perskaičiau visus esančius šiame forume tavo pasisakymus ir visus juos lydi tavo kategoriška nuomonė. Užduodamas klausimus elgiesi kaip egzaminatorius , kuris žino teisingą atsakymą ir nori "sukirsti studentą".
"Sukinių" istorijoje pasireiškei kaip Tadas Blinda. Prisiėmei "teisėjo" , "prokuroro" ir "advokato" vaidmenį viename asmenyje.
Pamąstyk _ ar tam turėjai teisę?
Tas pats "stilius" ir pokalbiuose su manimi. Tau ne tiek rūpi užduotas tavo klausimas , kiek tai ar aš "teisingai" į jį atsakysiu.
Taip elgdamasis tu tik gaišti savo laiką tenkindamas savo ambicijas ir "augindamas EGO".

Kuriant MEILĖS ERDVĘ reikia "matyti vidumi" , o tau kol kas tai kažko darymas užrištomis akimis.
Neįsižeisk už "kritiką". Mano žodžiai skirti tam , kad giliau suvoktum visų tų dalykų esmę.
Na, o ką gero matote manyje? :h:
Naujas forumas praktikams
http://esu.tiems.kam.esu.lt

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Varnalėša

Standartinė kestutis670 » Tre 02 17, 2010, 11:55

Laimis rašė:
Na, o ką gero matote manyje? :h:
:h: Didelį energijos potencialą...
Esi lyg kūdikis su Savicko raumenimis... :D
:love: :h:

Laimis
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: Pir 05 19, 2003, 11:42
Miestas: Link Ukmergės
Susisiekti:

Re: Varnalėša

Standartinė Laimis » Tre 02 17, 2010, 12:17

Na va, po truputį po truputį ir susidraugausim. :)
Naujas forumas praktikams
http://esu.tiems.kam.esu.lt

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Varnalėša

Standartinė kestutis670 » Tre 02 17, 2010, 13:28

Laimis rašė:Na va, po truputį po truputį ir susidraugausim. :)
Laimi,
kažin ar įdomios tokio susidraugavimo peripetijos kitiems forumo lankytojams? Nepastebėjau , kad kas nors įdėtų savo komentarą...
:love: :h:

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Varnalėša

Standartinė Toltik » Tre 02 24, 2010, 4:31

Įdomios :D

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Varnalėša

Standartinė kestutis670 » Tre 02 24, 2010, 15:18

Toltik rašė:Įdomios :D
:h: Tadai,
sakai įdomios? O kodėl nematyt tavo nuomonės ar komentaro? :D
:love: :h:

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Varnalėša

Standartinė Toltik » Ket 02 25, 2010, 23:40

tiesiog neturėjau galimybių :).. tik šiandien internetą sodyboje įsivedžiau. Iki tol kartą per mėnesį prisėsdavau el. pašto pasitikrinti.

O ką čia komentuoti :).. pešiojatės ir tiek :). Daug kas taip daro.. ne visiems pavyksta forumuose žmogiškai bendrauti (ir ne tik forumuose ;) ). Seku diskusiją ir mąstau kodėl tokie va santykiai susidėliojo ir atrodo kad sunkoka dabar juos pakeisti.. Mano nuomone tai tiek tu Kęstuti tiek ir tu Laimi - persistengėt :). Bet tai nieko - susidraugausit :)).

sėkmės :)

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Varnalėša

Standartinė kestutis670 » Pen 02 26, 2010, 2:47

:h: Tadai,
manau kad nenustebinsiu pasakęs , jog sunkiausias "darbas" yra bendravimas. Daug lengviau užauginti kokį nors įnoringą augalą nepalankiomis sąlygomis nei rasti bendrą kalbą su kitu žmogumi. Mums pakiša koją mūsų EGO , mūsų ambicijos , bijom prarasti "autoritetą" , žodžiu mūsų visuomeninės nuostatos būtent tais dalykais ir pagrįstos. Niekas negali patikėti , kad man "dzin" kaip bus įvertintos mano mintys , nes man svarbu tik tai , kad tos mintys pasiektų kitus , o jau tuomet kiekvienas atsirinks tai kas jo manymu yra vertinga. Taip elgiuosi ir aš pats. Bet koks teiginys , jei aš jo pats nepasitikrinau praktiškai _ man "negalioja". Taigi ir savo teiginius paremiu savosios patirties "kojomis": _ jei teigi _ argumentuok :!: arba bent pasakyk , kad tai tik mano nuomonė nors niekuom nepagrįsta. Štai to ir trūksta bendraujant.

Šiandien į Laimio iškeltą klausimą: "kaip išgyventi giminės sodyboje" _ atsakyčiau trumpai :" Taip kaip ir be sodybos" , nes tai tik retorinis klausimas.
Panašų klausimą aš buvau pats sau iškėlęs ir prieš nieką nesidemonstruodamas bandžiau jį įgyvendinti , tik tam , kad pats būčiau tikras ar tai įmanoma. Taigi , veidmainiauti , save apgaudinėti nebuvo prasmės , nes nebuvau nei viešai paskelbęs savo "fixs" idėją , nei su kuom nors susilažinęs ir to siekęs įrodyti.

Tuomet didžiąją dalį žemės nuomavau ir viso turėjau 1,13ha. Atlikau "inventorizaciją" : kas , kur auga , kokie kiti resursai yra toje žemėje ir pradėjau dirbti įsivaizduodamas , kad aplink "vanduo"_ vandenynas , o aš ribotoje teritorijoje. Matydamas už ribų sau tinkamą augalą ar daiktą jo neliečiau , juo labiau nebėginėjau po visą Lietuvą ir nekasinėjau...

Turėtum suprasti mano apmaudą , kai žmogus iškėlęs tokią temą , jos atžvilgiu elgiasi nesažiningai.
Padarykim prielaidą: 50% Lietuvos gyventojų nuo rytdienos nusprendžia tapti Anastasijos įdėjos šalininkais. Žinant , kad Lietuvos bendras plotas yra 6,5mln ha , o gyventoju priskaičiuota 3,3mln _ po kiek žemės gali tikėtis gauti tie piliečiai? Atmeskim miestus , miestelius ir gyvenvietes , atmeskim upes ir ežerus , miškus ir pelkes , draustinius ir nacionalinių parkų žemę. Kiek jos liks naujakuriams? Čia ne Anastasijos Sibiro platybės...
Taigi , ar galėsim parsinešti iš gretimo sklypo šiaudų mulčui , kad galėtume vystyti "gamtinę žemdirbystę"? Ten prie kiekvieno smilgų kupsto sėdės naujas savininkas Su Kuoka ir saugos...O gal nuplėšę nuo dalies savo sklypo visą organiką , kad patenkintume būtiniausius savo poreikius išspręsim tą problemą? Skurdindami vienoj vietoj žemę _ kitoj Rojaus nesukursim.Žemė mums visiems viena :!:
Jei parsigabentume ką nors naudingo iš kitos planetos _ nesiginčyčiau.

Nekenčiu nesąžiningumo :!:
Kaip galima taip išsireikšti: " Javai _ velnio išmislas"?
Galiu kirsti lažybų , kad jis nei dienos nepraleidžia be duonos , be batono , be miltų ir kruopų , be makaronų ar sausainių. Gal savo gimtadienio tortą kepa iš savo pamėgtų juodųjų ridikų?
Kaip manai ar toks išsireiškimas atitinka temos mintį? Ar doras žmogus juos taria?

Tokių "auksinių" minčių yra ir daugiau , tik nėra prasmės jas čia kelti , nes vėlgi esu tikras , kad šiems mano žodžiams bus mesti kiti kaltinimai. Nepasakys , kad nusišnekėjo...

Žodžiu , tikėjausi , kad mano sukaupta patirtis bus kam nors naudinga , kad bus konstruktyviai bendraujama , o ne "pešiojamasi". Aš savo reitingų nekeliu , nes nemanau tapti anastasininkų "prezidentu".
:love: :h:

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Varnalėša

Standartinė Toltik » Pen 02 26, 2010, 5:18

:) :)

O man Laimio klausimas atrodo labai netgi neretorinis, tik aš pritariu siūlymui pakeisti temos pavadinimą į geresnes emocijas sukeliantį kad ir "kaip klestėti savo sodybjoje"... na ne esmė.. Taigi gerai viskas, pabandei ir išgyvenai. Na ir puiku. Bet toks variantas ne visiems priimtinas tai ir dalinamės visokiausia patirtim ir fix dėjomis :).

aš tai kitaip darau nei tu. Pvz. sėju graikinius riešutus, kad turėčiau po 10 metų ne tik lazdynų, bet ir kelias formas graikinių riešutų paįvairinti racioną ir akį. Kiekvienam savo. Mano požiūriu visas pasaulis yra vientisa ekosistema. Augalai migruoja visos planetos paviršiumi po truputį prisitaikydami ir labai individualiu tempu. Kai padeda gyvūnai kartais gali šimtus kilometrų pajudėti iš savo augimvietės. Taigi nematau nieko blogo jeigu žmogus padeda "atvykti" augalui ir jis natūraliai įsitvirtina ir natūraliai klesti naujame biotope. Čia vėlgi kiek žmonių tiek požiūrių...

"Nesąžiningai" galima sakyti tik iš tavo požiūrio taško. Turbūt didžioji dalis LT anastasiukų kolkas net nesvarsto varianto/galimybės gyventi sodyboje be pinigų. O jų gauti neišeidami iš sodybos ribų prisigalvoja visokiausių variantų, nedaug tiesa realizuotų :).. Tema yra plati, tavo Kęstuti variantas puikiai įsipaišo į šią temą, bet tai tėra vienas iš variantų. Man jo principas labai netgi priimtinas, bet ne metodai. Kiti patys atsirinks. Taigi nematau prasmės mums čia ginčytis :). arne? :)

Nu gerai :). Priimkim tavo prielaidą apie 50% Lietuvos gyventojų kurie šiandien tapo anastasiukais :). Ir atmeskim visas ten tavo išvardintas žemes, kad nereikėtų skaičiuoti, nubraukim nekukliai pariebinę, na tarkim per pusę Lietuvos plotą. Lieka 3 mln ha 1,6 mln asmenybiu. Na ir ka? beveik po 2 ha siai publikai. Jeigu priimsime dar ir prielaida, kad jie nesivadovaus tavuoju viengungišku variantu ir kursis poromis, tai šeimai gaunasi po 4 ha Lietuvos žemelės. Na daugiau neverta tikslinti. Nematau jokios problemos šioje vietoje nei tavo pateiktų prielaidų ribose, nei globaliai pereinant visai valstybei į gyvenimą sodybose (suskaičiuoti viską ir sumodeliuoti per daug sudėtinga - labai jau daug dalykų kinta ir ne visi pasiduoda matematiškai, tarkim kintanti į sodybas išsikrausčiusių žmonių psichologija ir prioritetai... ). Na su teoriškais pasvarstymais galima giliai įklimpti :) :)..

Gamtinė žemdirbystė dabartinėje stadijoje mano nuomone ne panacėja. Ji tinkama anastasiukams šiame etape. Geriau jau tegu naujakuriai pirks šiaudus iš kaimynų ūkininkų po 200 Lt metams, negu daržoves iš parduotuvių po 2000 metams, ar iš tų pačių ūkininkų po 1000 Lt tarkim. Toks mano požiūris. Be to gamtinėj žemdirbystėj kiek suprantu konkrečiai šiaudais vengiama mulčiuoti, renkamasi natūralesni mulčai, pvz. nukritę medžių lapai, sausa žolė ir t.t. kurie patinka natūraliai prie tokio maisto prisitaikiusioms grybų rūšims. Ne visuose sklypuose tam yra salygos. Dėl to ir siūloma formuoti erdvę apsodinant gyvatvore ir pusę ar daugiau ploto medžiais. Siūloma sukurti erdvę kuri pati mulčiuotūsi be papildomų mūsų pastangų - na bet tai kita tema.
Apie žemės skurdinimą jeigu naudojamos mulčiuotos lysvės tai iš principo sutinku. Bet tik iš principo. Dažnai žmonėms reikia idėjiškai užaugti tam tikriems metodams: kokia nauda teorizuoti apie tai, kad mulčiavimui imdami žaliavą iš vienos erdvės vietos ją nuskurdiname, kai to nedarydami daug labiau nuskurdiname kasinėdami dirvą kastuvais, šakėmis ir skusdami visus laukinius augalus iš savo lysvių? Be to ne tiek jau daug tos organikos ir reik - biologiškai atsigavusioje pievoje užtenka nusišienauti tokį pat plotelį kaip ir pati lysvė, taigi žolę aplink ją kurią vistiek sutryptume..

O vat, kad Žemė visiems mums viena sutinku visu 100% :). Ir visas pasaulis po truputį pradeda tai suprasti. Skaičiuojantys supranta ir tai, kad naudojant dabartinę gyvybės palaikymo sistemą Jos neužtenka nei pro kur dėl to kyla visos įmanomos ekokrizės visose mūsų realybės srityse... Na gerai, ne ta tema :)... :)

Mano požiūriu Kęstuti, tu purendamas savo lysves darai daug didesnę žalą Žemei ir savo pačio meilės erdvei, nei kiti kurie jas mulčiuoja organika, kad ir iš savo erdvės "nuplėšta". Tu palaikai pačio sukurtą žaizdą žemės paviršiuje ir periodiškai ją draskai neleisdamas natūraliai užgyti laukinėmis žolėmis. Gamtinės žemdirbystės praktikai daro beveik tą patį, bet pasirenka miško ekosistemų variantą. Jie suformuotą žemės žaizdą uždengia organiniu mulču taip kaip miške vyksta natūraliai. Tik tiek, kad pas daugelį lysvės ne miške, nes augina šilumą ir saulę mėgstančius augalus. Jie imituoja miško sąlygas pievos biotope ir tai reikalauja papildomų pastangų, nes natūraliai gamtoje procesai vyksta kitokie. Bet jie arčiau darnaus sugyvenimo su motina Žeme negu tradicinės žemdirbystės atstovai. Tradicinės žemdirbystė nualina dirvą iki tam tikro laipsnio, kurį pasiekusi dirva sustoja ties trapia degradavimo riba. Tolesnis alinimas reguliuojamas organinių trąšų subsidijomis (natūriniai ūkiai) - na maždaug čia... ne visai tiksliai.. na jei norėsi mintį pagausi :).

Dėl "velnio išmislų" ir sąžinės bei doros tai jeigu norite ir toliau peštis tai peškitės :). Čia forumas, o ne daržas. Čia keičiamiamės ne sėklomis, o nuomonėmis, idėjomis. Bet jeigu kas nors nori piktintis tai žinoma turi ir tokią teisę :). Koks skirtumas, kaip žmogus diskutuojantis forume gyvena dabar? Jis čia ieško idėjų, ateities gyvenimo modelių, klausia apie jų stipriąsias ir silpnąsias puses (nors iš tiesų tai ieško bendravimo :) :) :) ). Dėl javų aš sutinku su Laimiu - jie tikrai velnio išmislas, kitaip sakant technokratinės kultūros žmogaus. Kaip beje ir didžioji dauguma mūsų daržų kultūrų ir ne tik jų. Ar tai reiškia, kad mums reik jų atsisakyti? Jokiu būdu. Tiesiog reikia vartoti maistui mums šiuo metu tinkamiausius produktus. Ir čia reik atsižvelgti ne tik į maistines savybes, bet ir į psichologinę pusę. Faktorių begalė.

Neraminsiu nei vieno iš jūsų :), bendraukit ir toliau emocionaliai - gražu pasižiūrėti. Tikri žmonės :), ne kokie sausi mokslinčiai ar filosofai :)..

man rodos vargu ar tau išeis tik "duoti" savo patirtį nieko nepaimant :). Taip pilnavertis bendravimas nevyksta. Anastasiukams negalioja senas mokytojo-mokinio modelis. Ant šio modelio laikosi visa dabartinė civilizacija - ant specialistų. Žmogus mokomas negalvoti savo galva, o pasikliauti kažkieno kito patirtim. Na sorry, bet dauguma anastasiukų tai supranta ir instinktyviai priešinasi daugumai autoritetų būtent dėl šios priežasties. Gali tie autoritetai puikiausiais ir reikalingiausias žinias skelbti, bet žinias kiekvienas gali įgyti pats, o imdamas jas per tarpininką daugiau pakenkia sau nei pagelbsti.

Gal būt būtų galima apeiti šį trukdį :), tarkim nuoširdžiai dalinantis pasiekimais ir kasdieniais džiaugsmais ir išklausant kitų dalyvių kasdienybės nuotrupas :)? Va toks pasiūlymas būtų :). Visi mes puikūs žmonės, tai ir džiaukimės, kad esame šiuo laiku ir būtent Lietuvoj, kaimynais :).

Laimis
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: Pir 05 19, 2003, 11:42
Miestas: Link Ukmergės
Susisiekti:

Re: Varnalėša

Standartinė Laimis » Pen 02 26, 2010, 13:11

:) Nu Kęstuti jūs duodat. :) Ir kodėl manęs taip nemėgstat? Ką aš jum padariau? Aš tai siūlyčiau nesiginčyti. Jūs turite gražios patirties, va ja ir pasidalinkite, kalbėkite ne apie mane, o apie savo daržus ir apie savo patirtį. A kam tie ginčai? Aš pasistengsiu atsakyti nesiginčydamas.
kestutis670 rašė:Taigi , ar galėsim parsinešti iš gretimo sklypo šiaudų mulčui , kad galėtume vystyti "gamtinę žemdirbystę"? Ten prie kiekvieno smilgų kupsto sėdės naujas savininkas Su Kuoka ir saugos...O gal nuplėšę nuo dalies savo sklypo visą organiką , kad patenkintume būtiniausius savo poreikius išspręsim tą problemą?
Nesuprantu kodėl taip nemėgstate gamtinės žemdirbystės. Ką ji jum bloga padarė? :) Na dėl sąžiningumo tai reikėtų pridurti, kad kaip tik tradicinė žemdirbystė juk tempia iš kitur - trąšas, techniką, durpes, juodžemį, svetimžemius augalus ir sodinukus, svetimą vandenį ir kt. Jūs taip pat vystote tradicinę žemdirbystę, tačiau sakote, kad gyvenate kaip saloje, nieko neimat iš kitur. Šaunuolis. Labai gerai. Tad supraskite, kad ir gamtinių žemdirbysčių būna visokių. Vieni žmonės gamtine žemdirbyste besivadovaujantys ima iš kitų sklypų, o kiti neima. Yra gamtinės žemdirbystės žmonių tokių kaip jūs - jie neima iš gretimo sklypo.

Aš kol kas imu. Tačiau esu nusiteikęs ateityje neimti. Vystausi link to. Išmoksiu kažkada. :)

Kai jau taip atsitiks, tai aš nebijau, kad nuplėšiu organiką iš vienos savo sklypo dalies ją šienaudamas ir uždėsiu ant kitos sklypo dalies - ją mulčiuodamas. Juk mano sklypas bus tarsi uždara sistema. Kiek paimsiu iš daržo, tiek į jį sugražinsiu. Kiek paimsiu iš pievos žolės, tiek paskui į žolę išmėtysiu daržovių atliekų. Beje tą darau ir dabar. :) Taigi kiek užaugs, tiek pasiliks mano sklype ir nei vieno kampelio nenualinsiu.
Skurdindami vienoj vietoj žemę _ kitoj Rojaus nesukursim.Žemė mums visiems viena :!:
Žemės derlingumas dingsta suardant jos struktūrą. Jei ariame, kasame, tada dirvos struktūra blogėja ir derlingumas krinta. Negalima žemės kasti ir arti. Taip padaroma žemėje žaizda. Žemės derlingumą kuria mikroflora. Prašome apie tai pasiskaityti plačiau:
http://kurdyumov.blogas.lt/
Kaip galima taip išsireikšti: " Javai _ velnio išmislas"?
Galiu kirsti lažybų , kad jis nei dienos nepraleidžia be duonos , be batono , be miltų ir kruopų , be makaronų ar sausainių. Gal savo gimtadienio tortą kepa iš savo pamėgtų juodųjų ridikų?
Kaip manai ar toks išsireiškimas atitinka temos mintį? Ar doras žmogus juos taria?
Ai, nu nesakykite ant manęs blogų žodžių. Aš geras žmogus. Kol kas gyvenu mieste, teršiu, bet po truputį išeinu iš miesto. Greitai ateis laikas kai visiškai apsigyvensiu sodyboje ir neteršiu. Prisiminkite save. Juk jūs irgi dirbote mieste, teršėte tiek pat kiek aš. Viskas juk jum susitvarkė. Susitvarkys ir man. Aš dar jaunas. Jaunas, bet tikrai nesu nesąžiningas ar nedoras.

Labai netgi sąžiningas. Aš prisipažįstu, kad dažnai tenka suvalgyti batono ar kitų miltų gaminių. Tačiau šį kiekį mažinu ir ateity ruošiuosi jų nenaudoti. Matote, aš buvau pagimdytas mieste. Aš išmokytas miestietiško gyvenimo būdo. Man reikia po truputį išmokti naujo gyvenimo būdo. Iš mokti valgyti kitokį maistą. Ateis laikas ir nevalgysiu javų.

Savo pasakymą "javai - velnio išmislas" argumentavau istorijos žiniomis. Kada prasidėjo civilizacija ir visos žmonių bėdos? Kada degradavo žmonija? O gi būtent tada kai atsirado javai.
Tokių "auksinių" minčių yra ir daugiau , tik nėra prasmės jas čia kelti , nes vėlgi esu tikras , kad šiems mano žodžiams bus mesti kiti kaltinimai. Nepasakys , kad nusišnekėjo...
Jūs turite savo nuomonę, o aš turiu savo nuomonę. Jas tiesiog išsakome. Aš jūsų nekaltinu. Jūsų patirtis, kuria pasidalinote yra naudinga. Ir man pačiam naudinga. Aš iš jūsų pasisakymų gavau naudos. Ačiū. Pritaikysiu pas save sklype. Ir nekaltinu jūsų, o tik džiaugiuosi. O jeigu jūs pasakote teiginius: "po šienu niekas neaugs, kurmiai visas sėklas išknis", tai deja turiu jus pataisyti, nes mano praktika rodo ką kita. Ir tai nėra kaltinimai. Tiesiog jūs šioje srityje praktikos neturite. Aš turiu. Todėl galėtumėte pasimokinti iš manęs. Be kaltinimų. Tiesiog patirties pasidalinimas.
Žodžiu , tikėjausi , kad mano sukaupta patirtis bus kam nors naudinga , kad bus konstruktyviai bendraujama , o ne "pešiojamasi". Aš savo reitingų nekeliu , nes nemanau tapti anastasininkų "prezidentu".
Puiku, Kęstuti, štai ir dalinkitės patirtimi. Nesipešiokime. Jūs išsakykite savo patirtį. Aš išsakysiu savo patirtį. Sėkmės. :h: :love:
Naujas forumas praktikams
http://esu.tiems.kam.esu.lt

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Varnalėša

Standartinė kestutis670 » Pen 02 26, 2010, 14:13

:h: Tadai,
perskaitęs tavo pasisakymą "atsigavau". Matau , kad tu sugebi daryti prielaidas ir pažvelgti į pateiktą mintį pateikėjo "akimis". Tokio požiūrio būtent ir pritrūko bendraujant su Laimiu. Konkrečią patirtį galima perteikti tik betarpiškai bendraujant , o virtualioj erdvėj mes galim išsiaiškinti tik principinius dalykus. Na , nebent "duoti" vienas kitam "receptą", jei to pageidaujama , bet juk ir gydytojas išrašo receptą individualiai kiekvienam ligoniui , o ne "prištampuoja" ir tik dalina visiems tokį patį.

Kuomet pradėjau savo "eksperimentą" apie Anastasiją nebuvau girdėjęs.Gal po penketo metų , kai pradėjo ryškėti mano veiklos kryptis , duktė atnešė pirmąsias knygeles sakydama , kad yra iškelta panaši įdėja Rusijoje.
Perskaičius , pirma mintis buvo :"Ar turi V.Megre asmens sargybinį ?", nes taip romantiškai pateiktos jo mintys nukėlusios miesto žmogų į dykvietėje esantį hektarą , pastatytų jį ant pražūties slenksčio ir tikrai toks žmogelis norėtų "kraujo keršto" už apkvailinimą.
Lygiai tokios pat mintys kyla skaitant anastasiukų pasisakymus , kur ta įdėja priimama "paraidžiui", o jų daug... Todėl ir norisi "nuleisti juos ant žemės" , sugrąžinti realybės suvokimą ir padėti išvengti nusivylimo. Mes jau niekada nebegrįšime į tą momentą kai mūsų protėvis "išlipo iš medžio". Pasikeitė netik aplinka , bet ir mes patys pakitome. Jei mūsų protėvis sukrimtęs laukinio augalo šaknelę buvo tuom patenkintas , tai dabar dažno iš mūsų nepriversi tą šaknelę isidėti į burną.
Kodėl kasmet pasaulyje iš bado miršta milijonai žmonių ? Gal ten žolė neauga ? Ar negali jie pasikabinti po kaklu mėsmalę , ar kaip kitaip prisismulkinti įvairiausių augalų ir pasisotinti ? Matyt negali , kad renkasi bado mirtį...

Štai todėl yra labai svarbu pateikti mintis ne pridengtas rožine spalva , o parodyti jas tokias kokios jos yra iš tikro. Bent jau savo "matymo kampą" pateikti aiškiai. Žodžio galia milžiniška , todėl reikia prisiimti atsakomybę už jo skleidimą. Jei sakoma , kad mintis materiali , tai žodis _ juo labiau , o mes to nepaisome. Galvojame viena , o sakome kita ir darome visai ne tai apie ką galvojome ar sakėme. Ši painiava mūsų pasaulyje įprasta kasdienybė ir jau nebekreipiame į tai dėmesio , o tai ir yra didžiausia mūsų bėda. Neretai stebimės: " ko jis pyksta? Aš juk tik pasakiau..."
Turėdamas duonos kepaliuką po pažąstim , aš negaliu tvirtinti , kad "javai velnio išmislas". Pirma turiu išmokti jo atsisakyti _ tuomet būsiu sąžiningas. Priešingai elgdamasis aš tik klaidinčiau kitus.

Giriame slieką , kad jis per savo urvelius įleidžia deguonį į gilesnius dirvos sluoksnius , o kuom aš skiriuosi nuo to slieko , jei kąstuvu tai padarau? Ar tai jau Žemės žaizda? Labai abejoju.
Viename mano sklypo kampe augdavo lepšiukai , ąžuolbaravykiai ir netgi esu radęs tikrinį baravyką (boletus edulis). Plečiant daržą teko sukasti tą pievelę ir koks buvo nustebimas , kai lysvėje pridygo tų pačių grybų? Taigi , aš juk suardžiau grybieną :!: Kaip matai iš pvz. _ tai nekenkia. Jei jau auga kepurėtieji grybai , tai kodėl negali augti ir kitokie?

Man kyla dar vienas klausimas:"Kaip čia atsitiko , kad praeityje įzoliuotuose kontinentuose buvo pasirinktas tas pats žemdirbystės variantas?" Ar visur tokie "darbštūs" žmonės? O gal jie pastebėjo , kad sujudintoj žemėj kur kas geriau tarpsta bet koks augalas? Galbūt įmanoma ir Fukuokos metodu apsirūpinti maistu , bet ar turėsime tą įvairovę prie kurios esame pripratę?. Ar siekiant jos neteks dar daugiau dirbti? Nemanau , kad atsiras daug norinčių atsisakyti įprasto maisto ir eksperimentuoti ištisus dešimtmečius. Gal derėtų lygiagrečiai tai daryti _ auginti įprastai ir eksperimentuoti.
Pasaulyje priskaičiuojamas ne vienas tūkstantis žmonių , kurie aplamai nevartoja jokio maisto. Minta prana _ gyvybine energija.
Tai gal verčiau eiti jų keliu? Bimbinėk sau kiauras dienas ir jokia žemdirbystė tau nerūpės.Fain , ar ne :?: :D

Žodžiu , Tadai , mūsų laukia dar daug "neartų dirvonų" , todėl kiekviena mintis , kiekvieno iš mūsų patirtis , pastebėjimai turi savo vertę ir nepatikrinus atmesti vien todėl , kad tai dar nepasiekia mūsų sąmonės _ tikrai klaidinga.
:love: :h:

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Varnalėša

Standartinė Toltik » Pen 02 26, 2010, 23:58

:) :) na va ir puiku :),

:) na su V. Megre "Anastasijos" idėjomis tai atvejis nelabai įsipaišantis į didžiają dalį mąstymo standartų :). Protingai pasižiūrėjus, pasvarsčius atrodo reiktų asmens sargybinio - žmonės apsigaus ir keršys.. mes taip sprendžiame skaičiuodami situaciją pagal iš technokratinės sistemos atsineštus algoritmus. O realybėje gaunasi tokie rezultatai, kad tenka suprasti, jog šie seni algoritmai šioje situacijoje netinka. Pilna visoj Rusijoj gyvenviečių ekologinių kuriasi, nei viena pasaulio valstybė šiuo metu negali pasigirti tokiais kūrimosi tempais. Tik spauda kol kas apie tai tyli, nes vėl atnaujintas "šaltasis karas".. na ne esmė :). Tai va ir tose gyvenvietėse yra pakankamas procentas (tiksliai nežinau, gal 10 procentų maždaug - skiriasi pagal gyvenvietę, visur individualios situacijos) žmonių viską metusių ir tiesiai iš miesto išėjusių į tuščius dirvonus, ten nuo nulio ar net minuso :), sukūrusių savo meilės erdves ir jau 5-10 metų jose gyvenančių. Turi žmonės pasidarę kas žieminę, kas kultūriškai priimtinesnį pastatą. Auginasi daržus irgi vieni permakultūrinius, gamtinės žemdirbystės principais, kiti natūrinio ūkio principais vadovaujasi, treti daro miksą :). Yra ir visai be daržų :) - bet kiek domėjausi tai tokiu atveju apie savipakankamumą kalba neina. Aš asmeniškai tokį variantą esu išbandęs šiltuoju metų laiku pavasaris-vasara-ruduo. Nors tuo metu daržą turėjau, bet nevartojau iš jo produkcijos, nes natūraliai nesinorėjo. O pernai galima sakyti daržo neturėjau, bet daržoves ir vasarą bei rudenį vartojau - dabar koreguoju planus. Mano idėja irgi labai artima, jei jau vartoju tai turiu ir užsiauginti savo erdvėje, kad maistas būtų kuo tinkamesnis man ir t.t... Bet ne apie tai.. tai va tie anastasiukai miestų, prisiskaitė knygų Rusijoj ir ne tik ir tikrai išėjo į išsiilgusią gamtą. Ir kaip bebūtų keista, bet nemurma V. Megre adresu, kad prirašė fantazijų, o kuo radikaliau išėję, tuo svaresnius įrodymus pateikia, kad tai kas knygose surašyta yra realu. Dažnai sunku suvokti kodėl taip yra, gal nelabai ir būtina, bet praktika liudija savo. O idėjiškai galim ilgai diskutuoti :)...

Su anastasiukų pasisakymais tai grubiai skirstant jų yra du tipai (ir begalė tarpinių variantų :) ). Pirmas tipas yra perskaičiusių knygas ir esančių tuoli nuo gamtos (netgi nuo kaimo tradicinio patirties), jie dažnai labai ribotai suvokia dabartinę situaciją, sutinku su tuo.. bet perspektyvos daugmaž teisingos pas juos.. Geriausia dalis, kad kai jie pradeda realiai kažką veikti savo sklypuose, tai gauna patirtį ir jų suvokimas kinta. Įvardinčiau tuos procesus kaip technokratinės kultūros šablonų keitimas tikruoju suvokimu - Dievo kurto pasaulio, Gamtos. Antra kategorija yra anastasiukai (irgi labai apstakčiai, nes nelabai galima kategorizuoti žmonių, bet jūs mane suprantat :) :) :) ) kurie turi pakankamą patirtį bent jau natūrinio ūkio srityje, o per tai daugiau ir gamtinės nei technokratinės info savyje. Dabar peržiūrinėju asmeninę patirtį, savo draugus kurie jau gyvena savo meilės erdvėse ir kitų valstybių man žinoma patirtį ir negaliu pasakyti, kad šiai kategorijai meilės erdves kurti sekasi geriau.. nors iš pirmo žvilgsnio atrodytų, kad taip turėtų būti, juk jie lyg ir arčiau Žemės. Bet va čia ir klausimas ar iš tiesų arčiau? Ar tik užstrigę senosios kultūros variante? Žinios žmones neretai įkalina (kuo daugiau disertacijų, tuo sunkiau vyksta kūryba - įkalinama mintis, nelieka įkvėpimo - jei jis apskritai kada nors buvo ;) )..
Anastasijos knygų esmė ne informacija, ją žmonės susirankios patys ir kiekvienas pagal savo asmeninę situaciją. Esmė tame, kad jos suteikia įkvėpimą ir žmogus vėl pradeda gyventi - kurti :). O kuriame kiekvienas individualiai :).. Tai vat. Mūsų idėjinių modelių generuojami variantai rodo vieną, o praktika viską ištaiso, šiou metu ji rodo visai ką kitą. Miestiečiai kuriasi natūralioj gamtoj ir nei kiek neprasčiau už kaimo žmones. Tokia mano asmeninė sukaupta informacija, aš tuo domėjausi, man buvo labai įdomu kaip sekasi mūsų kompanijai visame pasaulyje. Jeigu domina tai siūlau pasižiūrėti, kad ir pernai metų Rusijos ir pabaltijo veikiančių ekogyvenviečių susitikimą, Youtube viskas sukrauta (tik reik rusiškai įvesti). Beje toks susitikimas vėl turi ant dienų ir šiais metais vykti. Na ne esmė..

Mes gal ir negrįšim į medžius :), bet su tavo Kęstuti pasiūlyta "užsiauginto" namo idėja, mūsų vaikai gal ir sugrįž :D :D :))))... Bent jau aš tai tikrai grįšiu ;) :))).. dabar organizuojuosi sekvojos sėklų, kad galėčiau iš savo meilės erdvės stebėti kaip Vilniaus TV "bašnia" į žemę "sugrįš" :) - na juokauju truputį, bet kaip visada tik truputį :).

Vat tas šaknelių dėjimas į burną puikiai ir parodo visą situacijos kurioziškumą :). Aš niekaip negalėjau nustoti stebėtis ir džiaugtis anastasiukais :), begalinių išvykų į besikuriančia gyvenvietes ir šiaip gamtą metu. Miestiečius paprastai sunku priversti ką nors jiems neįprasto paragauti :) - uogas ne visi nuo medžių valgo (neplautos ir t.t.), ką jau kalbėti apie šakneles (europos vakaruose situacija iš vis katastrofiška šiuo klausimu - žmonės pamiršę viską totaliai...). Tai va. O anastasiukai tai šlamštė viską iš eilės :) - gražu žiūrėti būdavo :), pradedant žolėm ir baigiant grybais žaliais :). Jie likdami tais pačiais miesto žmonėm darė nerealiai didelius žingsnius atgal į tikrąjį gamtos pasaulį. Tai va tokie reikaliukai :), žmones labai sunku modeliuoti ir prognozuoti. Ypač tada, kai jie atitrūksta nuo technokratinės civilizacijos. Ir tame didelė dalis šaunumo :). Vis mokausi šią patirtį prisimindamas nenurašinėti žmonių jokiose situacijose, tada jie iš tiesų gali nustebinti :). eh..

Žmonės miršta iš bado būtent todėl, kad negali :). Tu visiškai teisus :). Jie, o tuo tarpu ir mes kiekvienas savo srityje esame silpnai tariant neįgalūs. Na ką dabar padarysi. Tiesiog kai tai pripažįstame, galime pradėti su tuo užsiiminėti ir save vėl per naujo įgalinti, o galgi užkurti ir tuos savo mechanizmus kurių mumyse nesugebėjo paleisti tėvai. Tai vat. Tie mirštantys iš bado visame pasaulyje žmonės neįgalūs labiau psichologiškai nei fiziologiškai, nors fiziologija irgi ne paskutinėje vietoje. Daugelio sričių patys geriausi specialistai susiduria su vieninga problema. Nesvarbu kokioje srityje besigilintum į ištakas (žemdibystė, mityba, sveikata, socialinė sistema, religijos ir t.t.) visur prieinama tas pats akligatvis - susidaro įspūdis, kad visose srityse žmonija buvo apgauta, visur kažkas padėjo pasirinkti klaidingus gyvenimo vystymosi variantus. Čia tokia mano patirtis bendraujant su savo sritį išmanančiais entuziastais. Kodėl taip yra tai jau galime vėlgi užsidiskutuoti turbūt keliems dešimtmečiams :).. Aš matau, kad žmonės gali keistis, aš pats labai stipriai pasikeičiau ir dauguma mano draugų ir pažįstamų žmonių.. Tai duoda viltį, kad ir kiti gali tai padaryti :).

Sutinku su tavim, kad negalima meluoti žmonėms, negalima pagražinti trupučiuką realybės, nes žmonės jautrūs, jie jaučia apgaule ir tada nepasitiki. Tokiu būdu stabdomas kitų judėjimas, vietoj jo paspartinimo. Tik kaip ir visur yra dvi pusės ir begalė tarpinių variantų :) :) :).. tarkim kad ir mano asmeniniu atveju tai jei ten tarkim išleisčiau knygą apie savo gyvenimo kelią, tai tik labai nedaugelis sugebėtų suprasti, kad tai tiesa išdėstyta, o ne graži fantazija.. Nors ir čia nenoriu nurašyti žmonių.. Iš ties tai ir parašiau knygą apie savo gyvenimą ir kiek gavau apie ją komentarų, kol kas abejojančių nebuvo :).. na gal ir buvo, bet aš iš jų nuomonės taip ir neišgirdau.. O emocijas perteikti sunkoka buvo rašant, labai jautėsi žodžių trūkumas, bet kažkiek visgi pavyko.. Na maždaug aišku turbūt :)... Tai va su tuo realybės grąžinimu visaip yra - realybė tai viena, bet kiekvienas ją priima savo pojūčiais ir savo protu. O tada jau jų gaunasi daug :) ir susitark kad nori :). Aš tai renkuosi kviesti žmones prisijungti prie mano realybės ir tada kartu eiti į dar gražesnę realybę.. Man kažkaip nesinori grįžti į tą skurdžią miesto realybę ir kaimo prasigėrusio realybę taip pat :).. eh....

Sutinku su Laimiu, kad galima su žmonėm šnekėti nuoširdžiai ir susišnekėti. Kad ir dėl to kepaliuko po pažastim :) - svarbu nemeluoti, kad žodžiai neprasilenktų su darbais. Pavojinga susikurti įvaizdį kuris prasilenkia su realia asmenybe :), žmonės tada jaučia apgaulę ir gali pradėti abejoti net ir ta dalim kuri yra teisinga :).. Mano požiūriu tai galima pasakyti žmonėms, kad perspektyvoje planuoju gyventi taip ir taip, o dabar judu į tai savo tempu :). Aš taip ir stengiuosi daryti ir rezultatai man patinka :) - žmonės supranta.

Na ten tavo Kęstuti klausimas turbūt buvo retorinis apie slieką :). Bet atsakysiu iš savo požiūrio perspektyvos :).. Nuo slieko tavo kastuvas labai skiriasi - net keista atsakinėti :).. Dar labiau skiriasi tai ką daro sliekas ir tai ką daro sodininkas su kastuvu lysvėje :).. Prizas tam kas suras daugiausiai skirtumų ;) ;) :D :)... čia būtų galima visą traktatą apie gamtinę žemdirbystę išdėstyti.. gal neverta turbūt? Jei iš tiesų įdomu tau tie skirtumai tai pasiskaityk Gamtinės žemdirbystės forumą, arba sodyba.org Sauliaus Jasionio straipsnių ciklą, na kad ir to pačio Kurdiumovo "Protingą daržą". O gal tu skaitęs? Bet neužduotum tokio klausimo jeigu būtum skaitęs. Mano požiūriu tai pats pagrindinis skirtumas yra tas, kad sliekai gyvi organizmai ir sugeba reprodukuotis, jausti ir dalyvauti meilės erdvės sistemoje kaip savipakankamos jos dalys, o kastuvas sugeba po truputį dilti ir reikės įdėti pastangas gaminantis naują, dar ir Žemę prie to pačio teršiant - visa metalurgijos pramonė ir marketingo sistama (ir t.t.). Aš irgi šioje vietoje prasilenkiu su savo įsivaizduojamu gyvenimo modeliu :). Turiu du kastuvus ir dar kelis senus sodyboje rastus :).. Ir karutį turiu ir dar begalę daiktų, tokių kaip kompas ir automobilis, namas ir elektros energija su internetu. Bet aš turiu ir idėję kuri padeda susidėlioti šiuos daiktus į mano vertybių skalę - sliekas mano požiūriu ne daiktas, o bičiulis, kuris kartu gyvena toje pačioje erdvėje, nors aš galiu net neįtarti apie jo egzistavimą :), kaip ir apie begalybę kitų gyvų šios erdvės elementų. Tačiau jausmai viską apjungia, mes stipriau ar silpniau jaučiame kiekvieną slieką :) ypač draugiškai nusiteikusį :D :D ;)...

Aš tai neabejoju kad tai žaizda. Bet žemei geriau tokia žaizda, negu visas kompleksas daržovininkystės po stogu, kuriame auga daržovės ant vatos, maitinamos mineralų mišiniu. Tokiu atveju žaizda dar didesnė. Žemė palaidojama po kvadratiniais kilometrais asfalto ir betono - va čia jau kapavietės. Jeigu "žaizdoje" gyvybės ciklas Lietuvos sąlygomis nenutrūksta (dykumų teritorijose jis beveik nutrūksta), tai "kapavietėse" jis beveik neįmanomas. Nors Lietuvos sąlygomis tai visiškam jo sustabdymui dar pastangų reik įdėti - sterilizaciją pastoviai atlikinėti. Čarnobylis puikus pavyzdys, kaip greit gamta susitvarko su mūsų technokratinės sistemos "mauzoliejais", netgi po atominės "sterilizacijos" - 25 metai ir Černobylis gamta suklestėjo, nes žmogus tą vietą apleido.

Fainiai, kad darže grybukai auga :). O pas mane kitokia situacija, lepšiukai, tikriniai baravykai irgi po langais auga beveik, o kur buvo daržas dar senų sąvininkų tai šnipštas :(.. jokio grybo antri metai ten nerandu, nors prie pat bulvienos buvusios auga lepšiai ir baravykai, paprastosios musmirės, rudieni grūzdai ir begalė ūmėdžių.. Grybiena šiaip jau labai skiriasi daugumos grybų, bet neretai ji išsišaknija savo hifais iki kelių metrų gylio, tai paviršinis skluoksnis ne visada jos augimui ir vystymuisi turi įtakos - bet čia begalo plati tema ir aš nesu labai geras ekspertas :) - va Sauliaus klausk tai jis galės bent jau teoriškai tiksliai atsakyti :).. Kiek aš domėjausi tai hifai šaknijasi priklausomai nuo mitybos būdo (jeigu organiką ardo tai paviršiui žemės, jeigu sugeba tirpdyti mineralus tai gali ir kelis metrus įsiskverbti į žemę kartu su medžių šaknim), o savo vaisiakūnius tai beveik visi veda žemės paviršiui (na ten tarkim triufeliai išimtis).. Būna netgi psecialų hifą į paviršių užaugina keliasdešimt cm, nors pats micelis pagrindinis giliau auga. Bet kaip ten bebūtų - super, kad pas tave darže grybukai dygsta :), pas mano tėvus dzūkijoj irgi darželyje dygsta lepšiai ir paliepiai. Pas tėvus smėlis, gal todėl nedaug skirtumo ar jie kapsto ar nekapsto tą dirvą - išlieka daug maž panaši struktūra, o pas mane aplink molynai - mechaniškai supurenus ir išnaikinus augalus, dirva nesugeba išlaikyti stabilios poringos struktūros ir susiplūkia, po to daug laiko reik augalams ir gyvūnams viską per naujo išpurenti, tuo labiau, kad molis mėgsta uždžiūti ir purenimas tampa dar sudėtingesnis, bet jie vistiek nenuilsdami tęsia savo veiklą :).. Tai aišku kad gali :), pievagrybius (šampinjonus ir ne tik) iš vis plantacijose augina tiesiai ant juodžemio durpingo ir arklių mėšlo, medieną ardančius dirbtinai augina ant pūnančių rąstų ir t.t.. Tai tikrai gali.

O vat kodėl taip atsitiko su žemdirbyste, kaip jau rašiau ir su kitomis sritimis, tai labai įdomu :). Atsakymų yra begalė, bet įrodymų surasti fizinių sudėtinga. O idėjiniais įrodymais tai kiekvienas savo teoriją gali pagrįsti :). Deje bet taip yra. aš daug maž turiu susidėliojęs vaizdą kodėl taip nutiko, bet mano požiūriu tai neverta veltis į diskusijas šia tema, nebent gyvai susitikus, nes labai plati tema ir dar begalė priežasčių. Mano požiūriu reik žiūrėti į dabartį ir daryti kas įmanoma dabar, tada pasaulis keisis, o kas buvo tai buvo. Per daug turiu pavyzdžių kai žmonės užsikabliavo gilinimusi į praeities įvykius ir tapo visiškai ar dalinai neįgalūs veikti dabartyje.
Na tarkim galiu aprašyti vieną man žinomą atvejį kurio galima atsekti galus, nes perėjimas nuo geresnio į blogesnį vyko neseniai ir jau žmonių tarpe be sąmoningumo. Dar 300 metų atgal moterys gimdė taip kaip joms patogu. Pagal visus tyrimus gimdymas ant nugaros yra visiškai nenatūralus ir žalojantis tiek kūdikį tiek ir motinas. Tokio gimdymo metu užsispaudžia nervai ir slopsta raumenų atsakingų už gimdymą veikla. Joks gyvūnas negimdo gulėdamas ant nugaros, bet moterys dabar gimdo praktiškai tik taip. Vandenyje truputį geriau, nes sumažėja svoris.. Pasirodo gimdyti ant nugaros pradėta tada, kai vienas iš Prancūzijos monarchų užsigeidė stebėti savo meilužės gimdymą, tada šiam tikslui buvo sukonstruotas gimdymo stalas ir po truputį jį pradėjo naudoti visi medikai.. Antra - medikams tipo patogiau, nereik lankstytis (nors gimdymas užtrunka 20 kartų ilgiau, o kartais ir daugiau, be to tik dėl šios priežasties būna begalė komplikacijų..), tai va.. blogiau bet visame pasaulyje dabar didelė dalis vaikų gimsta būtent taip. Ir tas principas galioja praktiškai visuose panašiuose atvejuose - tik daugeliu atvejų nelabai išeina atsekti konkrečių įvykių grandinę, bet schema lieka ta pati.. Žemdirbystės atveju pagal mokslininkus 10.000 metų ilgumo, kitais atvejais trumpesnė, o kartais ir daug ilgesnė. Fizinių įrodymu neliko, kai kurie randami atrodo, bet nelabai pripažįstami ir t.t. O dėl kontinentų tai ne tokie jau jie ir izoliuoti buvo. Beto yra toks fonomenas pavadintas "Šimtosios beždžionės efektu"...

Asmeniškai aš tai už variantą nuoseklaus perėjimo. Tokio kaip tu Kęstuti darai :). Augintis viską ir prie to pačio eksperimentuoti :). Ir ne tik daržuose. Buityje taip pat. Jei tam, kad galėtų žmogus gyventi sodyboje jam reik dušo ir centralinio šildymo, tai aš už tai , kad jis įsirengtų šiuos pribambasus ir gyventų sodyboje, negu tupėtų ir toliau mieste, nes "nori sodyboje gyventi natūraliai, bet tai jam per daug sunku..." pažįstu ir tokių :)))...

Apie pranos valgytojus tai aš turiu savo nuomonę :)..
http://www.poetv.com/video.php?vid=50768
čia linkas kam įdomu. Vien jau pagal laiko sąnaudas tai efektyviau yra maitintis savo erdvės augalais negu "prana" - Jasmuheen kas dieną medituoja po 4 valandas, tam kad "pasimaitinti".

Tai jo :), visi mes čia novatoriai ir tvarkoj, išbandinėjame visokiausius variantus ir gerai :).
Sėkmės kūryboje :)

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Varnalėša

Standartinė kestutis670 » Šeš 02 27, 2010, 2:48

:h: Laimi,
jei tavęs "nemėgčiau" , tai seniai būčiau nutraukęs diskusijas su tavimi. Pats buvau jaunas ir man gerai suprantamas "jaunatviškas maksimalizmas" bei noras būti "reikšmingu" , tačiau dabar prisimindamas tuos metus pasijuntu nejaukiai dėl savo nesusitvardymo. Taigi , nepergyvenk _ viskas tvarkoje. :D
Su laiku išmoksi kitaip vertinti žmones ir neliks problemų.

Gamtinės žemdirbystės aš nesikratau tik nesu pasirengęs prie jos pereiti , kaip beje ir tu , nes penkeri metai patirties žemdirbystėje , tai tas pat kas nulis. Žemdirbystė vystėsi ne vieną tūkstantmetį. Mano patirtis taip pat nėra tokia , kad galėčiau teigti , jog esu "visko" išmokęs. Dar toli šaukia...
Manau sutiksi , kad sunku patikėti , jog tik XXI amž. atsirado naujas suvokimas , bet juk kažkada visas pasaulis tikėjo , kad Saulė sukasi apie Žemę , o ne atvirkščiai. Žmonės net ant laužų degė už tokias mintis. Todėl ir aš neatmetu galimybės , jog ir žemdirbystėje gali įvykti perversmas , o kol kas yra dar didelė inercija.

Kreipti žvilgsnį vien tik į žemdirbystės problemas ne išeitis. Visa civilizacija turi keisti kryptį , o tai nejuokai. Kiek žmonių _ tiek nuomonių ir "sušabloninti" tikrai nepavyks. Mano galva _ tik kažkoks siaubingas kataklizmas paveikęs žmonijos sąmonę gali iš esmės ką nors pakeisti. Jei būtume gyvūnų lygio tas procesas įvyktų daug paprasčiau , o dabar mes esame mąstančios būtybės ir kiekviena vis kitaip...

Išmokti sėti , sodinti , auginti bet kokius augalus visai nesudėtinga , bet pakeisti savo mąstymo modelį be galo sunku.
Tadas taip pat pastebėjo net kaimo žmonių , kurie iš pažiūros turėtų daugiau išmanyti žemės darbuose , tą "užsiciklinimą" toje pačioje kultūroje.
Pakeisti "psichologinį klimatą" kur kas sunkiau nei ištirpdyti polių ledynus. Todėl kantrybės , Laimi ir nuoseklumo :!:
:love: :h:

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Varnalėša

Standartinė kestutis670 » Šeš 02 27, 2010, 3:38

:h: Tadai,
manau esi pastebėjęs , kad ir geriausioje situacijoje mes bandome surasti negatyvą , nes mus gena BAIMĖ , baimė susidurti su nežinomybe , kuri gali būti mums nepalanki. Todėl nenuostabu , kad stebėdamas anastasiukų veiklą pastebiu tą mano manymu negatyvą ir mane jaudina mintis , kad gerai pradėję ir susidūrę su kliūtimis jie gali "supasuoti". Gerai jei žmogus turi tvirtus įsitikinimus ir valią , bet juk mes matome ir daugybę priešingų pavyzdžių.

Nevengiu perskaityti ir novatorių mintis , tačiau deja ir jose randu šios civilizacijos atspaudą. Gal man pasisekė , kad mano gyvenimas paskyrė "vienišiaus" dalią. Niekas netrukdė bandyti realizuoti savo sumanymus , nereikėjo "derinti" santykius ir t.t.
Vienam siekti užsibrėžtų tikslų nebuvo lengva , tačiau tai išugdė kantrybę , savotiškai "užgrūdino" ir todėl dabar galiu pasidžiaugti tokiais savo laimėjimais , kurie kitam tikrai ne pagal jėgas.

Knygos , specialistų patarimai _ gerai , tačiau jie niekada neatstos gyvos patirties. Kai suvoki , kad tik "nusileidęs" iš savo intelekto aukštumų ir susitapatinęs su augalu ar gyvūnu gali jį suprasti , tai jokie laboratorinių tyrimų rezultatai to neatstos.
Jei skaitei mano ankstesnius pasisakymus turėtum prisiminti , jog esu sakęs , kad savo erdvėj man tenka kasdien pasekti "tūkstantį ir vieną pasaką" tos erdvės gyventojams. Tuom norėjau pasakyti , kad tokiu būdu užmegzdavau kontaktą su jais ir tai man padėdavo geriau suvokti jų keliamus reikalavimus man. Norint bendradarbiauti reikia susidraugauti ir pasakysiu atvirai _ sekėsi kur kas geriau , nei susitarti su žmonėmis... :D

Lietuvos žemelėj tikriausiai nerasim nei vieno kv.cm kur nebūtų stovėjus žmogaus koja , o man teko laimė pabuvoti tokiose vietose , kurios to nepatyrė. Todėl ne kartą teko stebėti , kaip iš pažiūros natūralioj , per amžius nusistovėjusioj aplinkoj vis dar vyksta pokyčiai. Jokia simbioze ar savitarpio pagalba tokių reiškinių nepavadinsi. Egzistuoja galingas Gamtos dėsnis _ kova už būvį. Kova dėl išlikimo , dėl palikuonių paskleidimo , tad nenuostabu , jog tie dėsniai veikia ir žmonių sąmonę. Galbūt todėl sunku patikėti pačiais geriausiais ketinimais , nes visur įžvelgiame grėsmę sau...Net tarp savo rūšies atstovų. Pamokyti esame... :lol:
:love: :h:

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Varnalėša

Standartinė briedis » Šeš 02 27, 2010, 11:17

Įdomiai čia apie patirtį... Jei žmogus visą gyvenimą augino bulves, niekaip neeksperimentuodamas, graužė jas vabalai, puolė fitoftora, ir tai vyko penkiasdešimt metų- tai, žinoma, patirtis. Bet kam ji tokia reikalinga? Ką gero gali duot tokia patirtis? Todėl sakau, kad patirtis ne metais matuojama, o rezultatais. O jei augina bulves penkis metus ir pasiekė tiek, kad nei kolorado, nei fitoftoros jo bulvėse nėra ir dar suprato kodėl taip atsitiko- tai gera, reikalinga patirtis. Pernai siūliau kaimynui bonką samagono, jei suras mano bulvėse bent vieną vabalą- labai norėjo igert, bet nesurado... Dažnas atvejis, kai guli žmogus lovoj ligų pagriaužtas ir šneka: "aš žinau kaip reikia gyvent, nes turiu daug gyvenimiškos patirties". Tik kam ji tokia reikalinga?
O patirties (nebūtinai geros) žemdirbystėj beveik kiekvienas lietuvis turi tiek, kiek jam metų. Yra išimčių, bet nedaug. Ir ką? Kuo senesnis žmogus, tuo geriau jis išmano žemdirbystę? Deja, taip nėra. Rezultatai rodo ką kita. Jei taip būtų, seni žmonės neartų žemės, nenaudotų pesticidų, nes patirtis juos būtų išmokiusi atsiželgt ne į kažkieno rekomendacijas, bet galvot savo galva ir atsižvelgt į realius augalų poreikius. O galvot, pasirodo, patirtis neišmokė... Patirtis išmokė tik vadovautis svetimomis galvomis, taip pat turinčiomis "patirtį"...

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Varnalėša

Standartinė briedis » Šeš 02 27, 2010, 11:17

Įdomiai čia apie patirtį... Jei žmogus visą gyvenimą augino bulves, niekaip neeksperimentuodamas, graužė jas vabalai, puolė fitoftora, ir tai vyko penkiasdešimt metų- tai, žinoma, patirtis. Bet kam ji tokia reikalinga? Ką gero gali duot tokia patirtis? Todėl sakau, kad patirtis ne metais matuojama, o rezultatais. O jei augina bulves penkis metus ir pasiekė tiek, kad nei kolorado, nei fitoftoros jo bulvėse nėra ir dar suprato kodėl taip atsitiko- tai gera, reikalinga patirtis. Pernai siūliau kaimynui bonką samagono, jei suras mano bulvėse bent vieną vabalą- labai norėjo igert, bet nesurado... Dažnas atvejis, kai guli žmogus lovoj ligų pagriaužtas ir šneka: "aš žinau kaip reikia gyvent, nes turiu daug gyvenimiškos patirties". Tik kam ji tokia reikalinga?
O patirties (nebūtinai geros) žemdirbystėj beveik kiekvienas lietuvis turi tiek, kiek jam metų. Yra išimčių, bet nedaug. Ir ką? Kuo senesnis žmogus, tuo geriau jis išmano žemdirbystę? Deja, taip nėra. Rezultatai rodo ką kita. Jei taip būtų, seni žmonės neartų žemės, nenaudotų pesticidų, nes patirtis juos būtų išmokiusi atsiželgt ne į kažkieno rekomendacijas, bet galvot savo galva ir atsižvelgt į realius augalų poreikius. O galvot, pasirodo, patirtis neišmokė... Patirtis išmokė tik vadovautis svetimomis galvomis, taip pat turinčiomis "patirtį"...

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Varnalėša

Standartinė kestutis670 » Šeš 02 27, 2010, 13:48

:h: "briedi",
ne apie tokią "patirtį" kalba eina. Taip , mes visi matom kaip metų metus žmogus knisa žemę ir ją keikia , o rezultatai nekinta. Matom , piktinamės , tačiau dažnas ir iš to nedaro išvadų. Kodėl? Ogi todėl , kad žemdirbystė "neprestižinis" užsiėmimas. Todėl ir sakoma, kad nuo tokio darbo "nebūsi bagotas , o tik kuprotas.
Tie patys žemdirbiai auginantys savo vaikus stengiasi "išgrūsti" juos į miestus , nes jų "patirtis" sako , kad žemdirbiui reikia daug ir sunkiai dirbti. Taip , raumenį lengviau ištreniruot negu smegenis...

Mano patirtis _ stebėtojo , eksperimentatoriaus.Mąstymas analitiškas , gal todėl ir nepuolu be atodairos į kraštutinumus vos išgirdęs apie "gamtinę žemdirbystę". Beje , žodis "žemdirbystė" , ko gero nelabai taikytinas , nes iš esmės žemė nėra "dirbama".
O žemės dirbimo aš asmeniškai nežadu atsisakyti , nes ją dirbdamas , aš tik praplečiu bakterijų vystymuisi tinkamą zoną. Tuo pačiu susidaro ir kur kas palankesnės sąlygos rizosferai vystytis , kas labai aktualu auginant šakniavaisius. Jei pasėju , tarkim pastarnoką ar morką į mulčą _ gaunu striuką , su daugeliu šakninių išsišakojimų šakniavaisį , kuris yra visiškai netinkamas kulinariniam paruošimui. Visai kitas rezultatas , jei sėjama į giliai supurentą dirvą. Kartą net matavau vieną pastarnoką _ 108cm ilgio :!: . Kaip manai , kurį pasirinktų šeimininkė :?:

Nežadu atsisakyti duonos ir visų grūdinių kultūrų teikiamų privalumų vien todėl , kad kažkam tai atrodo "velnio išmislas". Perkėlęs javus iš laukininkystės į daržininkystę aš gaunu pasakiškus derlius ir visai nesunkiai aprūpinu save tais produktais.
Žemę dirbu pačiais primytiviausiais įrankiais , o jei geriau pamąsčius galima ir be jų apsieiti _ pakaks rankų. Taigi , dėl manęs metalurgija gali ir neegzistuoti. Aš savo ieškojimus ir eksperimentus nukreipiau būtent ta linkme , kad apsieiti be technologijų teikiamų įrankių ar padargų.
Tai įmanoma padaryti tik tuo atveju , jei mano auginamos kultūros duos maksimalų derlių , nes tuomet ženkliai sumažėja dirbamos žemės plotai.
Esu bandęs auginti savo augalus ant kurmiarausių , nes pastebėjau , kad kurmis du kart tos pačios vietos neknisa. Ir žinai, tuomet jau nereikia keiksnoti to padarėlio už jo daromą žalą. Ar tai ne patirtis :?: :D

Pernai savo bulvėse ir aš neradau nei vieno kolorado vabalo. Jų aplamai pernai metais gerokai sumažėjo. Nei vabalams , nei fitoftorai pretenzijų neturiu , kadangi sodinu ne daugiau kaip 100vnt. , tai nesunkiai juos nurenku be pesticidu , o fitoftora nesivysto , nes sodinu retai 50x70cm.Kuomet gera ventiliacija nesusidaro palankios sąlygos jai plisti. Berods fitoftora taip pat "grybas" :?:

Tai štai , brolau , jei kūrybingai prie visų tų klausimų eisime _ nekils neišsprendžiamų problemų.
:love: :h:

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Varnalėša

Standartinė briedis » Šeš 02 27, 2010, 14:12

Ir dar. Neseniai kalbėjau su vienu vyru, norinčiu įsiveist vynuogyną. Siekimas man labai artimas ir suprantamas, kadangi pats labai mėgstu geras vynuoges. Ir pati sritis visiškai nauja, nežinia kada galėsim Lietuvoj nusipirkt vietinių desertinių ir visiškai švarių vynuogių. Šiltesniuose kraštuose tai taip pat neįmanoma. Patirties, žinoma, jis neturi. Aš irgi, tik pernai buvo pirmasis desertinių derlius. Bet yra Lietuvoje ir tokių, kurie turi kelių dešimtmečių vynuogių auginimo patirtį. Tai ką daryt tam žmogui: mokytis iš turinčių ilgametę patirtį ar eiti savo keliu, nesidairant per daug į šalis? Kaip žinoma, necheminė vynuogininkstė nei Lietuvoje, nei kur kitus pasaulyje, praktiškai neegzistuoja. Yra keletas meistrų, bet juos visi durniais laiko, mat didžioji dauguma vynuogininkų arba turi didesnę patirtį, arba vadovaujasi nuorodomis kitų, turinčių ilgametę patirtį. Štai diplomuoto agronomo, dabar užsiimančio nechemine žemdirbyste, žodžiai: "o tu žinai, kad be pesticidų vynuogių auginti neįmanoma?". Ir koks aš tada pasijutau laimingas, kad neturiu agronomo diplomo! Aš, ačiū dievui, šito NEŽINAU! Aš žinau ką kita... Ir auga pas mane be pesticidų. O jei atsitiktų taip, kad "užpultų ligos", aš žinosiu dėl ko tai atsitiko ir mokėsiu pašalint priežastis.
Kiekvienoj veikloj svarbi ne patirtis, o tikslingumas. Ir evoliucija, vystymasis. Jei atsisėsi į balą ir pasakysi sau, kad jau viskas pasiekta, viskas žinoma, kad ilga patirtis jau davė visus atsakymus ir kitaip negali būt- baigta. Žmogus gyvena tol, kol evoliucionuoja, kol ieško naujų kelių. Visa gamta taip gyvena.

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Varnalėša

Standartinė briedis » Šeš 02 27, 2010, 14:16

Pavėlavau įdėt :D

Skelbti atsakymą