Neskiepytų vaismedžių medelynas

Įvairūs sodinimo būdai, priežiūra

Moderatorius: Visi tvarkytojai

Skelbti atsakymą
Laimis
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: Pir 05 19, 2003, 11:42
Miestas: Link Ukmergės
Susisiekti:

Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė Laimis » Tre 03 10, 2010, 2:03

Sumaniau įsirengti medelyną. Mano medelynas toks vienintelis Lietuvoje. Sumanymas yra sėti skanias veisles, sulaukti pirmųjų skanių obuolių ir sodinuką parduoti.

Išskirtinumas būtų tas, kad medeliai neskiepyti. Pas mane yra tokių išaugusių ir pas kaimyną yra. Labai įdomūs skoniai gaunasi iš sėklyčių užaugintų. O ir įvairovė įdomi gaunasi. Gali gauti nestandartinio skonio vaisių.

Pardavimas, tai čia jau mano reikalas. Noriu jūsų tik va paprašyti patarimų kaip lengviausia užauginti kriaušes, obelis, slyvas ir kt. Kokias veisles pasirinkti tobulinimui sėjant ir kaip prižiūrėti, kad nereikėtų daug darbo, bet ir derėjimas būtų greitas ir dar persodinimui tinkamas.
Naujas forumas praktikams
http://esu.tiems.kam.esu.lt

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė Toltik » Tre 03 10, 2010, 2:24

Na jeigu nori parduoti jau derančius ir dar tinkamus persodinti.. tai mano galva tada nebeišneša kaip tai padaryti nekankinant augalo.. tada turbūt mažas skirtumas ar skiepinti ar tavo variantu pardavinėti kelių metų vaismedį. Esmė tame, kad tokio amžiaus sodinukas bus jau gerai įsišaknijęs ir tu šaknų jo visų nepažeisdamas niekaip neiškasi, netgi klausimas ar išvis pavyks iškasti taip kad pridygtų. Būtent dėl šios priežasties yra tyčiojamasi iš augalų ir formuojami išsigimėliai karlikai (su kuokštinėm šaknų sistemom). Kaip tai daroma manau dauguma žino. Kapojamos augančio medžio šaknys ir taip augalas po nesuskaičiuojamų bandymų prieiti prie jam būtinų maisto šaltinių ir nepavykus suformuoja daug šaknų mažame plote. Jie gerai prigyja, nes prisitaikė priklausyti nuo mažo ploto ir turėti šaknis mažame plote.
Na sorry kad nieko gero nepatariau, na gal siūlyčiau pardavinėti sėklas nuo savo vaismedžių arba vienmečius sodinukus iš įrėmintos lysvės (bet taip irgi ne natūralios sąlygos medeliui).
Na sudėtingą uždavinį susigalvojai :) :) sveikinu :)

Laimis
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: Pir 05 19, 2003, 11:42
Miestas: Link Ukmergės
Susisiekti:

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė Laimis » Tre 03 10, 2010, 14:19

Skiepyjimas ir persodinimas yra skirtingi dalykai. Sutinku, kad medelio persodinimas pakenkia medeliui. Todėl visada raginau ir raginsiu žmones sėti medelius jau į vietą ir nepersodinti jų niekada, nepažeidinėti šaknų. Tačiau jei žmonės ketina pirkti sodinukus vaismedžių, tai jau geriau tegu perka neskiepytus medelius iš manęs, o ne skiepytus iš kitur.

O kai jau turės savų derančių vaismedžių, jau tada galės ramiai šalia sėti iš sėklų savo medelius. Nes dažnam naujakuriui, juk reikia iš kažkur gauti obuolių tuos 10 metų kol išaugs jo medžiai iš sėklyčių.
Naujas forumas praktikams
http://esu.tiems.kam.esu.lt

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė kestutis670 » Tre 03 10, 2010, 14:26

:h: Sveiki.
Iš savo "skanaus" vaismedžio sėklyčių nei nesitikėkit išauginti kitą tokį patį medelį. Jie vos ne visi turės skirtingas savybes , tad galit sulaukti piktų savo pirkėjų atsiliepimų. Tam ir skirtas skiepijimas , kad perduoti motinines rūšies - veislės savybes.
:love: :h:

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė briedis » Tre 03 10, 2010, 19:50

Kęstuti, taigi Laimis ir nerašė, kad tikisi gaut tokias pačias veisles. Parašyta buvo taip: "Labai įdomūs skoniai gaunasi iš sėklyčių užaugintų. O ir įvairovė įdomi gaunasi. Gali gauti nestandartinio skonio vaisių." O kitaip ir būt negali. Bus ir prastų, bus ir geresnių, nei motininės veislės. Naujas formas gali gaut tik sėjimo būdu. Yra, tiesa, ir kitų būdų, bet jie ne tokie "nekalti".
Tadai, vienmečių ar dvimečių sėjinukų pardavinėjimas- žmonių mulkinimas. Niekas nežino, kas iš jų išaugs. Už skiepus negali garantuot, o čia visiška mistika...
O skiepijimas užtikrina veislės savybių perdavimą tik gerai išmanančio sodininko rankose. Jei skiepysi bet kokią šakelę nuo norimos veislės medžio į bet kokį poskiepį- gali gautis bilekas. Skiepas- tai įskiepio ir poskiepio vegetatyvinis hibridas ir susijungia jame abiejų augalų savybės. Kuris nugalės-kitas klausimas. Ant vieno medžio šakos- visos skirtingos. O veislė- labai jau pritempta sąvoka, dabartinių "veislių" veislėmis vadint netinka- tai yra formos. Nuolat kintančios. O ir senovinės panašiai... Štai turim "Antaninį"- kas skaičiavo, kiek formų tos pačios veislės? Kiekviename sode antaniniai skirtingi. Tai kur ta veislė su savo paveldimom savybėm? I.Mičiurinas rašo, kad norint turėt geras vietines veisles- reikia sėt sėklas, ir nėra jokio kito būdo toms veislėms turėti ir išlaikyti. Didesnio autoriteto pasaulio sodininkystėje nebuvo ir nežinia ar kada bus. Taigi, Laimio sumanymas geras. Dėl pardavimų neaišku..., bet pats sumanymas- liuks.

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė Toltik » Tre 03 10, 2010, 20:06

Taigi aš ir nesiūlau garantuoti :). Parduodi sodinuką nederantį ir tuo pačiu informuoji žmogų prieš perkant, kad va čia nuo šito vaismedžio "sūnus". Ir paaiškini, kad kintamumas didelis. Kaip ten Mičiurinas sakė? 50 procentų savybių priklausys nuo priežiūros ir 50 nuo motininio medžio. O pastarieji 50 gali svyruoti į abi puses. Na jeigu žmogui tinka tokios sąlygos tai jis ir pirks. Aš žinoma sutinku, kad žmonių mulkinti jokiu būdu negalima, reikia informuoti iki galo.
Dėl mistikos tai jo :), galim vėl giliai įgrimzti į diskusijas dėl augalų ir žmogaus simbiozės, ir augalo sugebėjimo reguliuoti savo skonį (tuo pačiu ir visą fiziologiją) pagal "šeimininko" poreikius. Aš sakau, kad įmanoma, nes tikiu tais pavyzdžiais kuriuos mačiau (nors ir nedaug jų ir žinoma subjektyvūs :) ). Jeigu pirkėjas tuo netiki, tai jam tai ir neveiks (bet jeigu Laimis sugebės įtikinti ;) :))) - mano požiūriu tai jau nebus apgaulė, nes paprasčiausiai tai jau bus veiksminga), na bet čia slidi sritis kol kas, o vėliau manau reikalai pagerės su tuo :).

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė briedis » Tre 03 10, 2010, 20:19

Savybės priklausys ne tik nuo motininio, bet ir nuo tėvinio. Per pusę. O kas tas tėvinis? Niekas nežino. Kai apdulkinimas kryptingas- galima kažką prognozuot, o vien iš motininio- nieko. Auklėjimas, be abejo, daug reiškia ir gali labai įtakot vaisių savybes. Jei tai būtų tikra veislė- savybes didžiąja dalimi paveldėtų, bet kur tų veislių rast? Jei augintų abrikosus ar persikus- reikalas rimtesnis, jie dažniausiai paveldi motininio medžio savybes. Bent jau neblogėja.

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė Toltik » Tre 03 10, 2010, 21:50

uh... :).. Nu tai taigi viskas gerai. Teisingai, ne tik nuo motininio. Labai puiku. Reik tada papildyti informavimą "kliento" :). 50 procentų su pliusais ir minusais į kažkurią pusę gausis jei va šitas sodinukas apdulkintas nuo savo paties žiedų, t.y. jis ir tėvas ir motina vienu metu. O jeigu tėvelis kitas :) tai 25 procentai daug maž ir 25 nuo nepažįstamo tėvelio.
Bet mano nuomone tai jeigu obelis toliau nuo savo kaimynių auga tai mažai tikimybės kad ji bus apdulkinta kito tėvelio, jo dalis sėklų bus "mišrios", bet nedidelė dalis.
Šią "problemą" galim išspręsti nesprendžiant :). T.y. vėlgi keičiant pirkėjų suvokimą :). Taigi fainiai, perka jie sau siurprizą :) ir visiškai nežino kas iš jų gausis. Pas mane dabar apie 500 tokių siurprizų pavasario laukia kada galės stirnų paliktas žaizdeles užsigydyti ir toliau į saulę stiebtis :).
Šiaip jau pvz. man tai neturi reikšmės veislės "grynumas" - man čia kvepia, net ne tai kad kvepia, o tiesiog "neša" technokratine sistema - kur padėtas ant prekystalio obuolys turi būti būtinai įvardintas kaip tarkim "Auksis" ir vartotojas neragaudamas galėtų išsirinkti jam pažįstamą skonį.
Aš tai sakau, kad mums reik labiau pasitikėti gamta, tegu didėja įvairovės, gal taip po truputį užsiauginsime savo Meilės erdvėse daug vertingesnius vaisius negu dabartinė sistema siūlo.
Pas mane pvz. jau auga viena deranti saldiniais obuoliais savaiminukė. Kas norit paeksperimentuoti galiu surinkti rudenį jos sėklų :).

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė kestutis670 » Tre 03 10, 2010, 21:57

Na , matot kiek įvairiausių hipotezių... Galiu Laimiui tik patarti , kad didelio medelyno neveistų , nes įvairiausių "laukinukų" nežinia iš kokios veislės obuolio nuograužos pridygusių pilnos pakelės. Pagaliau juk obuoliai nėra deficitas ir kiekvienas gali prisirinkti sėklų iš patikusio obuolio - tegul sėja ir auklėja... :D
:love: :h:

Laimis
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: Pir 05 19, 2003, 11:42
Miestas: Link Ukmergės
Susisiekti:

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė Laimis » Tre 03 10, 2010, 22:09

Nu ačiū už patarimus, persigalvojau, medelyno tokio nekursiu.

Beje, pardavinėjimas ten, kurį aprašiau buvo ne biznio darymas, o tik dėl to, kad suteikti rimtumo idėjai. Imčiau tarkime po 10 litų už derantį medelį arba po litą už dviejų metų medelį. Ne piniguose gi esmė. Esmė, kad žmonės suprastų koks geras daiktas yra neskiepyti vaismedžiai. O jei pardavinėjami, reiškia rimtas dalykas šiuolaikinei visuomenei. Tik dėl to tuos pinigus ir paminėjau.
Naujas forumas praktikams
http://esu.tiems.kam.esu.lt

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė Toltik » Tre 03 10, 2010, 22:28

Kad visi gali tai sutinku :). Bet kartais tai tik teoriškai gali ;), o "psichologija" neleidžia. Tiesiog moralinį pasitenkinimą jaučia dauguma žmonių kad padarė "taip kaip visi" (na čia šiuo atveju, tai būtų su labai didelėmis modifikacijomis.. :) ).

Norėjau paklausti visų vieno tokio klausimo :). Kadangi šitas forumas kaip ir skirtas žmonėms skaičiusiems V. Megre knygas ar besidomintiems jose pateiktomis idėjomis tai va toks reikalas. Yra toks teiginys 5 knygoj, kad obelis yra labiausiai selekcininkų sužalotas medis (na gal ne visai ten taip tiksliai, bet maždaug tokia mintis), ir šiuo metu visame pasaulyje yra išlikę tik 9-ios obelys nepatyrusios šio poveikio. Na grynakraujės taip sakant. Tai čia toks va teiginys knygose yra. Ką jūs manot apie jį? Aš pats dažnai apie tai mąstau ir man galai nesueina kol kas. Viskas būtų puiku ir tie galai sueitų jeigu nebūtų miškinių obelų. Ką manot?

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė briedis » Tre 03 10, 2010, 23:16

Obelų yra labai daug rūšių. Ir neaišku apie kurią eina kalba. Jei labiausiai sužalota selekcijos- tai Malus domestica, sodinė obelis. Ir jokių ten devynių gerų negali būt, kadangi tai nėra savaime auganti rūšis, hibridinės kilmės, atsiradusi su žmogaus pagalba, taigi selekcijos. Grynakraujų sodinių obelų nėra ir būt negali. Miškinė obelis- Malus sylvestris yra visai kita rūšis, nors gali kryžmintis su sodine. Miškinė selekcijos visiškai nesužalota. Rusijoj auga daugiau obelų rūšių, taigi visiškai neaišku, apie kokią eina kalba.

Laimis
Pranešimai: 1378
Užsiregistravo: Pir 05 19, 2003, 11:42
Miestas: Link Ukmergės
Susisiekti:

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė Laimis » Ket 03 11, 2010, 0:48

Na, nebuvo ten pasakyta, kad būtent selekcininkai sužalojo obelį. Nes jei taip suprastume, tai tikrai netelpa į paaiškinimą laukinės obelys, kurios selekcininkų yra nepaliestos. Be to ir pati selekcija būna įvairi. Vienas dalykas, kai tau skani obelis miške ir jos sėklų parsineši pasisėji, atrenki skaniausią išdygusią ir vėl ją sėji ir visai kas kita yra skiepyjimas, priverstinė hibridizacija, ko gamtoje kaip ir nebūna.

Ten Anastasija, turbūt ne apie selekcininkus šnekėjo, o apie kažką kita. Ir išnyko pirmapradės obelys turbūt ne nuo pastarųjų 10 000 metų žmogaus veiklos, o nuo ankstesnių laikų.
Naujas forumas praktikams
http://esu.tiems.kam.esu.lt

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė Toltik » Ket 03 11, 2010, 1:35

mhm :).. gerai.. o kokios dar obelų rūšys be miškinės ir naminės Rusijoje auga? Tai dabartinės naminė obelys yra iš kokios rūšies išvestos? Na ką tuo klausimu sako biologai selekcininkai?

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė Toltik » Ket 03 11, 2010, 2:09

Na gerai, nors nemėgstu cituoti, bet vardan tikslumo pacituosiu tą vietą iš knygos:
"...— Ты хочешь сказать, что и семена могут быть мутантами?
— Да. Сегодня, например, на Земле осталось всего девять яблонь, приносящих первозданные плоды. Яблоко — это одно из самых полезных и вкусных для человека творений Божиих. Но оно одно из первых подверглось мутации. Ещё в Ветхом Завете встречается предостережение: «Не делайте прививок...». Но их упорно делали, и в результате яблок не стало. То, что сейчас ты можешь видеть в садах или магазинах, не соответствует Божественному плоду. Тех, кто ломает, уничтожает первозданность Божественных творений, ты называешь учёными. Но как можно назвать тех, кто восстанавливает функции всех деталей природного механизма?"

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Neskiepytų vaismedžių medelynas

Standartinė briedis » Ket 03 11, 2010, 12:43

Naminė- tai tokia sąlyginė rūšis, ji yra keleto laukinių rūšių hibridas. Dauguma rusiškų veislių kilusios iš miškinės ir rytinės obels. O šiaip Rusijoj daug rūšių auga, nesidomėjau specialiai, bet gali būt kad kelios dešimtys. Rusija gi didelė. O pasauly apie penkiasdešimt rūšių obelų. Miškinė obelis turi taip pat daug formų, gali būt net pakankamai saldžiais obuoliukais, dažnai naminės sėjinukai ir painiojami su miškine. Skiriasi vaiskočiu- miškinės vaiskotis ilgas, ilgesnis už vaisių, o naminės trumpas. Taip pat gamtoje yra jų hibridų. Iš tikrųjų gryna miškinė obelis Lietuvoje pakankamai retas medis, bet kur nesimėto.

Skelbti atsakymą