Augimo stimuliatoriai

Įvairūs sodinimo būdai, priežiūra

Moderatorius: Visi tvarkytojai

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Augimo stimuliatoriai

Standartinė kestutis670 » Pen 03 12, 2010, 14:03

:h: Sveiki.
Neseniai parduotuvėje mačiau parduodamus augimo stimuliatorius , kurių sudėtyje yra huminių rūgščių druskos , silicio druskos ir mikroelementai. Jie skirti sėklų daigumui aktyvinti , purškiami vegetuojantys augalai norint padidinti jų derlingumą.

Gal kas iš jūsų esate plačiau susipažinę su šia priemone ir/ar ir išbandę? Kokia tuomet jūsų nuomonė?
Dėkoju.
:love: :h:

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė briedis » Pen 03 12, 2010, 22:55

O tai kokia prasmė bandyt visas priemones parduodamas parduotuvėse? Derlingumui padidint yra paprastesnių, nieko nekainuojančių priemonių. Mano nuomonė vienareikšmiška: parduotuvėse parduodanmos priemonės skirtos ne augalams gyvenimą pagerint, bet sodininkams mulkint. Visi EM taip pat. Visa tai galima padaryt neišleidus nei kapeikos.

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė Toltik » Šeš 03 13, 2010, 12:10

http://www.sodyba.org/index.php?option= ... &Itemid=16
va čia straipsniukas į temą...
Mano nuomone tai geriausias stimuliatorius ir EM yra šviežias žolėdžių mėšlas (geriau laukinių žolėdžių - stirnų, elnių, briedžių, stumbrų ir t.t...). Galima jį vandenyje išmaišyti ir papilti ant daržo bet kokio, tiek mulčiuoto tiek ir nemulčiuoto. Gamtoj taip gaunasi natūraliai, darže reik truputį pasistengti (nes daržas nėra natūralu).

Bet žinios šios teorinės, pats šį pavasarį taip darysiu..

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė kestutis670 » Šeš 03 13, 2010, 23:35

Toltik rašė:http://www.sodyba.org/index.php?option= ... &Itemid=16
va čia straipsniukas į temą...
Mano nuomone tai geriausias stimuliatorius ir EM yra šviežias žolėdžių mėšlas (geriau laukinių žolėdžių - stirnų, elnių, briedžių, stumbrų ir t.t...). Galima jį vandenyje išmaišyti ir papilti ant daržo bet kokio, tiek mulčiuoto tiek ir nemulčiuoto. Gamtoj taip gaunasi natūraliai, darže reik truputį pasistengti (nes daržas nėra natūralu).

Bet žinios šios teorinės, pats šį pavasarį taip darysiu..
:h: "Toltik",
ačiū už nuorodą. Aš anksčiau darydavau dilgėlių - įvairių gyvulių mėšlo raugą , bet juo tik laistydavau pamatęs , kad kuris nors augaliukas "prašo valgyti" , tačiau purškimams nenaudojau. Pagal tavo nuorodą radau rekomendacijų kaip pasidaryti ir "purškalą". Reikės pabandyti.
:love: :h:

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė briedis » Sek 03 14, 2010, 0:10

Šviežias žoledžių mėšlas- ne maistas augalams, o didelės koncentracijos celiuliozę skaidančių bakterijų ir jų fermentų "preparatas". Perpuvusį mėšlą jau sąlyginai galima vadinti maistu, bet iš tikrųjų ir ten ne joks maistas. Dėl tręšimo per lapus: augalų "įeinamoji anga" yra šaknys, o lapai- "išeinamoji". Iš didelio bado jie gali pasisavint kai kurias medžiagas per lapus, bet tai jau tas pats, kaip mes kotletus kištumėmės per užpakalį :D . Žodžiu, reikia užtikrint normalią augalų mitybą ir nereikės ieškot smegenų ten, kur jų nėra. O kad užtikrint gerą mitybą, rekia žinot ką jie valgo :D

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė kestutis670 » Sek 03 14, 2010, 10:41

briedis rašė:Šviežias žoledžių mėšlas- ne maistas augalams, o didelės koncentracijos celiuliozę skaidančių bakterijų ir jų fermentų "preparatas". Perpuvusį mėšlą jau sąlyginai galima vadinti maistu, bet iš tikrųjų ir ten ne joks maistas. Dėl tręšimo per lapus: augalų "įeinamoji anga" yra šaknys, o lapai- "išeinamoji". Iš didelio bado jie gali pasisavint kai kurias medžiagas per lapus, bet tai jau tas pats, kaip mes kotletus kištumėmės per užpakalį :D . Žodžiu, reikia užtikrint normalią augalų mitybą ir nereikės ieškot smegenų ten, kur jų nėra. O kad užtikrint gerą mitybą, rekia žinot ką jie valgo :D
:h: "briedi",
jei save prilygini "daržovei" , tuomet tavo samprotavimai suprantami , bet mano nuomone visos gyvybės formos viena nuo kitos skiriasi. Gyvūnai ir augalai - tai dvi skirtingos gyvybės formos.
Augalai per lapus "valgo" anglies dvideginį , vandenį , azotą. Kai kurie augalai pvz. saulašarė net vabzdžius sugeba "suvalgyti".
Paraugintas mėšlas jau nebus "šviežias" , o jame kaip tik gausu azoto , taigi jei norima užauginti didesnę antžeminę augalo dalį toks "pamaitinimas" duoda norimą efektą.
Žmogus pasėjęs sėklą pradeda AUGINIMO procesą ir savo veiklą nukreipia ta linkme , kuri jam užtikrina norimos augalo dalies derlių. Tai ką mes stebime gamtoje nesikišdami į augimo procesą nepavadinsi AUGINIMU.
Kadangi nesu mokslininkas , o daržininkas - praktikas , tai tik iš praktinių pastebėjimų ir darau išvadas.
:love: :h:

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė briedis » Sek 03 14, 2010, 17:04

Viskas gerai, Kęstuti, kiekvienam savo. Tik va man įdomu, kaip daržininkas- praktikas iš praktinių pastebėjimų gali padaryt išvadas, kad augalai a.dvideginį, vandenį ir azotą normaliomis sąllygomis ima per lapus? Tokios "tiesos" aprašytos mokykliniuose vadovėliuose, o rašė juos toli gražu ne praktikai. Teisybė, ekstremaliomis sąlygomis galimi įvairūs mitybis būdai, gamtoje yra begalė atsarginių mechanizmų. Bet ekstremalu- tai ne normalu. O saulašarės atskiras variantas, jos gyvena ne daržo sąlygomis.
Galim pasvarstyt: jei pusę augalo sausosios masės sudaro anglis, o ore anglies dvideginio yra patys žinot kiek, kokiu būdu per lapus gali pereiti toks oro kiekis, jei lapuose net nėra ventiliacinių mechanizmų? Nereikia aklai tikėt tuo, ko moko mokykloj, reikia ir savo galvą turėt...

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė kestutis670 » Sek 03 14, 2010, 19:04

briedis rašė:Viskas gerai, Kęstuti, kiekvienam savo. Tik va man įdomu, kaip daržininkas- praktikas iš praktinių pastebėjimų gali padaryt išvadas, kad augalai a.dvideginį, vandenį ir azotą normaliomis sąllygomis ima per lapus? Tokios "tiesos" aprašytos mokykliniuose vadovėliuose, o rašė juos toli gražu ne praktikai. Teisybė, ekstremaliomis sąlygomis galimi įvairūs mitybis būdai, gamtoje yra begalė atsarginių mechanizmų. Bet ekstremalu- tai ne normalu. O saulašarės atskiras variantas, jos gyvena ne daržo sąlygomis.
Galim pasvarstyt: jei pusę augalo sausosios masės sudaro anglis, o ore anglies dvideginio yra patys žinot kiek, kokiu būdu per lapus gali pereiti toks oro kiekis, jei lapuose net nėra ventiliacinių mechanizmų? Nereikia aklai tikėt tuo, ko moko mokykloj, reikia ir savo galvą turėt...
Oi , "briedi" prajuokinai. Prisiminiau , kad Laimis Tadą pavadino "ekstremalu" , tai pagal tave - jis "nenormalus". :D

Jei esi išsiugdęs stebėtojo talentą , tai netgi be mokslinių vadovėlių gali padaryti atatinkamas išvadas , be to šiuolaikinis žmogus skiriasi nuo pirmykščio tuom , kad gali naudotis tūkstantmečių žmonijos patirtimi , o tai ne" pelės š...".
Pats mini , jog "gamtoje yra begalė atsarginių mechanizmų" , tarp jų ir vetiliaciniai augalų "sugebėjimai". Jei esi kada matęs sulėtintą augalo augimo filmą , prisimink kaip jis vibruoja. Joks mechaninis ventiliatorius nepranoks :lol:

Taip kaip žmogus kvėpuoja netik plaučiais , bet ir oda , taip ir augalas visomis savo dalimis gali "dubliuoti" pagrindinių "organų" funkcijas kitomis.
Na , o galvas turim visi , tik galva - galvai nelygu :lol:
:love: :h:

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė briedis » Sek 03 14, 2010, 19:39

"Jei esi išsiugdęs stebėtojo talentą , tai netgi be mokslinių vadovėlių gali padaryti atatinkamas išvadas "
Be abejo. Sėkmės! :h:

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė kestutis670 » Sek 03 14, 2010, 20:12

briedis rašė:"Jei esi išsiugdęs stebėtojo talentą , tai netgi be mokslinių vadovėlių gali padaryti atatinkamas išvadas "
Be abejo. Sėkmės! :h:
Ačiū :!: :D
:love: :h:

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė Toltik » Ant 03 16, 2010, 9:17

O tai klausykit.... kaip čia yra su ta mityba per lapus, na konkrečiai dujų pasisavinimu.. šiaip visų dujų, ne tik CO2..
Kiek aš domėjausi biologija ir augalų anatomija, tai augalo šaknys dirba kaip siurblys (galima sakyti hidroforas netgi).. Jos siurbia vandenį ir jame ištirpusias mineralines medžiagas ir transportuoja per transportinius augalo indus ("vamzdžius") į lapus, ūglius ir žiedynus. Taip augale yra sukuriamas osmosinis spaudimas, t.y. viskas augalo viduje juda nuo šaknų į viršų (na bent jau tokia teorija)..
Tai jei žiūrint iš tokių pozicijų tai kaip tada gali vykti dujų įsiurbimas antžemine augalo dalimi, jeigu šaknų sukuriamas spaudimas dirba to nenaudai? Ko tai man nesueina... Pasidalinkite prielaidom :)

benasb
Pranešimai: 18
Užsiregistravo: Ket 07 31, 2008, 0:19

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė benasb » Ant 03 16, 2010, 9:42

Teoriskai co2 i lapus is oro gali patekti per lapo zioteles, del koncentraciju skirtumo.

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė briedis » Ant 03 16, 2010, 10:34

Teoriškai gali ir patenka kažkiek. Bet tik ne tokie kiekiai, kokie augalui reikalingi. Be to, ore esanti dvideginio koncentracija yra ryškiai per maža, kad užtektų fotosintezei. Normaliai reikėtų, kad būtų 0,4%, o yra iki 0,04%, taigi dešimteriopai. Tam tikromis sąlygomis anglies dvideginio koncentracija prie pat dirvos yra didesnė, bet tik ne dirbamoj žemėj. Pvz. lapuočių miške prie pat paklotės ji irgi žymiai didesnė. Tuo naudojasi GŽ šalininkai. Bet koncentracija didinama ne dėl to, kad daugiau jo patektų per lapus, o dėl to, kad daugiau ištirptų vandenyje, kuris rasos pavidalu kondensuojasi dirvos kapiliaruose. Yra ir daugiau pagalbinių priemonių padidinti dvideginio koncentracijai prie dirvos ir dirvoje, visas jų kompleksas sudaro žymią GŽ agrotechnikos dalį.
Čia žinios ne tiems kas aria žemę- taupykit pinigėlius, nes kasmet atsiranda vis naujesnių, vis gudresnių stimuliatorių, preparatų ir pan. Nereikia patiems galvot, už jus pagalvos mokslininkai ir verslininkai :D

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė Toltik » Ant 03 16, 2010, 10:38

Taip pat teoriškai pro lapo žioteles augalas iškvėpinėja vandens garus ir O2, tai bent jau tuo metu vargiai ar jam pavyktų dar ir įkvėpti pro tą pačią skylutę CO2 (nekreipiant dėmesio jau į paminėtą osmosinį spaudimą kuris nukreiptas į aplinką).
Na tarkim naktį dar gal ir galėtų įkvėpti, kada temperatūra krenta, fotosintezė nevyksta ir O2 bei H2O pro žioteles neiškvepiama, bet osmosinis slėgis niekur nedingsta, šaknys ir toliau siurbia mineralus, gal tik sumažėja tas spaudimas, nes fotosintezė nevyksta ir nereik tiek vandens aušinimui. Na čia daug klausimų.
Berods augalai naktį tas žioteles uždaro, bet negaliu tvirtinti, nes tiksliai nepamenu, o įžiūrėti jas be galingos technikos kolkas nesiseka ;).. Bet manau, kad kartu galim išsiaiškinti kaip ten vyksta :).

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė briedis » Ant 03 16, 2010, 11:19

Čia tegul Kęstutis paaiškina. Iš savo praktinių stebėjimų :D . Juk gerai matosi, kas ten įkvepiama ir kas iškvepiama :D

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė kestutis670 » Ant 03 16, 2010, 12:49

briedis rašė:Čia tegul Kęstutis paaiškina. Iš savo praktinių stebėjimų :D . Juk gerai matosi, kas ten įkvepiama ir kas iškvepiama :D
Kas įkvepiama ar kas iškvepiama tikrai nepasakysiu , nes tų mokslinių knygelių retai pas mane patenka , tačiau pastebėjimų turiu. Manau visi esate matę ūkininkų laukus , bent jau pravažiuojant , kur labai ryškiai matosi skirtingai atrodančių augalų juostos. Jos atsiranda po papildomų tręšimų amoniakiniu vandeniu , kuomet dėl "techninių" priežąsčių ne visi augalai gauna to vandens. Jei dar pasidomėti , tai rudenį aiškiai matyti , kad nepatręšti augalai yra daug menkesni ir būna užauginę daug prastesnį derlių. Vadinasi , augalai pasisavina maisto medžiagas ir per lapus. Taigi ta "osmozė" veikia abiem kryptim.

Kitas pavyzdėlis - auginant kambarinius augalus. Rekomenduojama juos purkšti vandeniu , nes apkūrenamoje patalpoje oro drėgmė daug mažesnė negu lauke. Pabandykite ir įsitikinsit , kad apvytę lapeliai tiesiog "akyse" atsigauna juos nupurškus. Taigi , ir čia matosi , kad augalai netik per šaknis maitinasi.

Daugybė tokių paslapčių dar ir moksliniu atžvilgiu nėra atskleista. Kai kurie jų atradimai tikrai stebina. Teko skaityti straipsnelį kur rašoma , jog kaktuso šaknys sukuria net 800 atm trauką :!: Neįtikėtina :!:
Mes vadovaujamės savo logika , o augalai savo. Taigi , gali būti , kad tos anglies augalai gali "prisisiurbti" ir iš atmosferos tiek kiek jiems jos reikia nepaisant koncentracijos ore ir mūsų išvadų. :D
:love: :h:

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė kestutis670 » Ant 03 16, 2010, 16:39

Beje , dar vienas pastebėjimas - jūsų pamąstymuose pasigedau minties apie medžiagų apykaitos procesą. Atrodo , kad augalai "valgo , valgo ir nekakoja" , įkvepia , įkvepia , o neiškvepia... Tadui pvz.nesuprantama "kaip per tą pačią skylutę" augalas įkvepia ir tuo pačiu iškvepia. O kaip tas procesas vyksta pas mus :?: Ar mes turime atskiras "skylutes" :?:

Tas pat pasakytina ir apie augalo šaknis. Jos netik "siurbia" , bet ir šalina nereikalingus medžiagų apykaitos produktus. Tai labai gerai matyti ant ankštinių augalų šaknų , kur azoto perteklius susikaupia į plika akimi matomus rutuliukus. Ar tai neleidžia manyti , kad per tas pačias "įsiurbimo" angas yra pašalinami ir kiti , jau plika akimi nematomi augalų "kakučiai" :?: :D
:love: :h:

briedis
Pranešimai: 134
Užsiregistravo: Pen 01 06, 2006, 2:03

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė briedis » Ant 03 16, 2010, 17:55

"Tas pat pasakytina ir apie augalo šaknis. Jos netik "siurbia" , bet ir šalina nereikalingus medžiagų apykaitos produktus. Tai labai gerai matyti ant ankštinių augalų šaknų , kur azoto perteklius susikaupia į plika akimi matomus rutuliukus. Ar tai neleidžia manyti , kad per tas pačias "įsiurbimo" angas yra pašalinami ir kiti , jau plika akimi nematomi augalų "kakučiai" :?: :D"
Sakot, azoto perteklius susikaupia ant ankštinių šaknų :lol: . Tiek to, Kęstuti, nekalbėkim apie tuos rutuliukus ir apie medžiagų apykaitą tuo labiau. Aš norėjau būt naudingas, mat šiek tiek suprantu apie tą pačią medžiagų apykaitą (kalbant apie augalus, geriau sakyti- anglies apykaitą), ir apie tuos rutuliukus ant šaknų, bet matau, kad tas pokalbis- tuščias laiko gaišimas. Mielai padedu suprast žmonėms, kurie tikrai to nori, o ginčytis ir kažką įrodinėt- ne mano stilius.

kestutis670
Pranešimai: 183
Užsiregistravo: Pir 01 18, 2010, 15:02

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė kestutis670 » Ant 03 16, 2010, 19:58

:h: "briedi",
man nesuprantama tavo įsižeidimo priežąstis. Atrodo , nieko įžeidaus nepasakiau. Tai , kad ant ankštinių šaknų susidarančius rutuliukus pavadinau "azoto pertekliumi" , o ne azotu mintančių bakterijų sankaupa. Ar tau , kaip "mokslo vyrui" neaišku , jog norėta pasakyti , kad jie susidarė būtent tose vietose kur augalas iš savęs pašalina azotą :?:
Atleiskit už dar vieną pastebėjimą : Ar tokios "mokslingos" diskusijos pasitelkiant chemines formules , grynai mokslinius terminus turi praktinę vertę :?: Ar jaunas anastasininkas pirmą kartą gyvenime padėjęs kokią nors sėklą ant žemės žinos ką toliau daryti :?:
Jam kur kas suprantamesnis bus pasakymas , kad pvz. ankštiniai nemėgsta būti tręšiami azotinėmis trąšomis. Eilinis kaimietis žino , kad "pasalietravęs" dobilieną - kitais metais ir su žiburiu neras pievoje dobilų. Bet jis taip pat žino , kad dobilienoje pasėjus kitas kultūras "salietruoti" jų nereikia , nes dirvą azotu pakankamai aprūpino dobilai.

Gal ta antipatija atsirado todėl , kad nepuoliau liaupsinti tavo propaguojamą GŽ :?: Tam aš turiu svarių priežąsčių. Visų pirma , tai santykis tarp auginančių maisto produktus ir tų , kurie juos tik vartoja. Statistika skelbia , kad ŽŪ veikla ekonomiškai išsivysčiusiose šalyse užsiima tik apie 15% gyventojų , o tai reiškia , kad vienas žemdirbys turi išmaitinti dar 85 pilvus. Kadangi žinau ką reiškia pilnai savarankiškai aprūpinti tik savo pilvą visa maisto produktų įvairove įprastais tradiciniais metodais , tai naujovių įdiegimą palieku ateičiai.
Gal Fukuoka jau gali aprūpinti kelių rūšių augalinės produkcijos produktais minėtą skaičių valgytojų , tačiau kad ir likusieji gali tai padaryti - "užmušk" - neįtikinsi. Prisimink jo 25 metų klaidų ir ieškojimų kelią. Ir tai jis darė gerokai geresnėse klimatinėse sąlygose.
Žodžiu "purkštauti" dėl vienokio ar kitokio išsireiškimo nevertėtų , o savo nuomonių , minčių ar argumentų pateikimą priimti kaip "ginčus" vėlgi nėra pagrindo.

Na , o dabar norėčiau pralinksminti. Radau vieną hipotezę dėl ko išmirė dinozaurai. Žinant , kad natūraliomis sąlygomis augę augalai sukaupia savyje daug biologiškai aktyvių medžiagų , o dinozaurams niekas daržovių neaugino , tai jie nuo tų medžiagų pertekliaus paprasčiausiai nusinuodijo. Pagalvokim , kiek tonų žolės turėjo suėsti koks nors 30-60 tonų sveriantis diplodokas ar mastodontas :?: Labai tikėtina hipotezė...
Beje , perspėjimas Tadui , kad nesimaitintų vien tik laukiniais augalais , nes gali tapti "išmirštančia rūšimi" :D
:love: :h:

Toltik
Pranešimai: 580
Užsiregistravo: Pen 10 28, 2005, 9:56
Miestas: Laisvės oazė
Susisiekti:

Re: Augimo stimuliatoriai

Standartinė Toltik » Ant 03 16, 2010, 20:59

aš geriau jau pasižiūrėsiu kas pirmi išmirs :D... primatai (jų racione 50 procentų laukinių žolinių augalų, kiti 50 procentų irgi laukiniai) ar žmonės ;)...
pasakyčiau: "va tada ir pasišnekėsim..." ;D, bet problemėlė, kad užsigeidus pašnekesio tada reiks ilgai pėdinti ;)...

beje pagal tokią prielaidą tai stirnos, briedžiai, elniai ir t.t. jau seniai turėjo būti užvertę savo skeltas kanopas ;)....

Skelbti atsakymą